Article sur les distorsions d'intermodulation

[MickeyCam]

Bonsoir,
Oui, mais les marchands qui vantent les qualités des câbles anti HF citent souvent les Wi-Fi, GSM et autres.
Or ce sont des impulsions, si ça se retrouve à l'entrée, ça fait le Bzz Bzz caractéristiques lorsqu'un portable va sonner.
Il suffit d'approcher un portable près de l'installation et appeler un numéro, et écouter le "son" du perturbateur.
Michel...

[anthonylm3]

pour le GSM le phénomène clairement "audibles" est certes impulsionnel, mais il y a encore beaucoup d'autres sources HF présente autour de nous aujourd'hui.
même si elle ne s'entend pas forcément aussi bien, elle peut en revanche être suffisamment "constante" pour créer un souffle et/ou une remontée de bruit de fond...

concernant les perturbations passagères (dont le GSM) elles peuvent tout de même créer des "bugs" ou tout simplement des pannes pour rester dans le domaine hifi...

en tout état de cause il n'y a pas de câbles "anti-HF", il n'y a que des bonnes immunités. Celle-ci commence par une réduction des boucles inductives,une équipotentialité des masses et surtout des "vrais" blindages...

[Igor Kirkwood]

Deux jours en enregistrement, on revient et........................................................................

Question a Syber : as tu fini de traduire l'italien de la revue Suomo sur les amplis classe D (dont le 1077) ?

Les problèmes de filtrage et de masse semblent complexes.

Les nouvelles mesures de MickeyCam sont mieux pour le nouveau Rotel.......Mais devraient êtres meilleures.

Pour Malher : on peut fonctionner mais mal.

Pour Igor : vivement un 1077 chez MickeyCam

Igor Kirkwood

[ercana]

Bonjour MickeyCam,

Les mesures d'IMD et THD ont de quoi surprendre : à 25W, le classique Luxman L-210 se comporte mieux que le Rotel 1572. A l'oreille, c'est peut-être différent.
La puissance utilisée va dépendre du rendement des HP. Entre les 50W du Luxman et les 250W du Rotel, il n'y a que 7dB. Les différences de rendement entre enceintes peuvent gommer cet écart. Le Rotel doit être du genre à remuer les enceintes à 88dB/W sans aucun effort. Avec un moniteur à 97 dB/W, l'effet doit être ravageur et le Luxman L-210 peut suffire largement.

Je me demande pourquoi Rotel annonce une sensibilité de 1,5V RMS, alors qu'il faut 2,2V RMS pour atteindre 250W. Question de traduction de la fiche technique ?

Le rayonnement HF d'un tel ampli n'est sans doute pas très important, mais il doit faire le bonheur des fabricants de câbles de modulation. Je me demande comment un préampli phono réagit face à la profusion de signaux HF, même si cela n'égale pas en intensité les signaux GSM ou DECT. En tout cas, décidément, cela n'incite pas à associer classe D et tubes. Je comprends pourquoi ces deux mondes s'ignorent.
A+

[MickeyCam]

Bonsoir,
Jusqu'à maintenant, j'ai mesuré des amplis avec la borne noire à la masse, jamais de problèmes.
Ici, on a en sortie HP les deux bornes isolées de la masse, donc pas question d'en relier une à la masse par un appareil de mesure.
Pour les mesures avec le HP-8903B, no problem, il a une entrée symétrique. J'ai un peu tâtonné à cause de la présence de haute fréquence de la classe D sur les sorties.
Pour les mesures à l'oscillo, j'ai résolu en retirant la masse de l'oscillo, sauf pour les temps de montée où la HF fausse un peu les mesures.
Et pour les mesures spectrales, je mesure entre la masse et une des bornes, ça ne change rien au spectre.
Ces tâtonnements et discussions on peut être fait fuir certains participants qui on trouvé que ça s'allongeait !
Encore une mesure plus précise de la bande passante, et un résumé de tout ça, ça devrait être clos, tout au moins pour le Rotel de Mahler !
Michel...

[MickeyCam]

Bonsoir orcana,
On s'est croisé
Et oui, si je mets 1,5 V RMS, il sort bien moins (je re-mesurerai).
J'ai été surpris par les distorsions, aussi bien THD que IMD. Mon Yam home-ciné fait mieux ! Mais si je dis ça, Mahler va m'envoyer des ondes négatives jusqu'à la fin de mes jours !
Mais bon, ce n'est pas catastrophique. C'est la première fois que je vois un classe D de près. Par contre, rendement super, mais en Hi-Fi, on s'en fiche un peu.
Je pense que même avec des caractéristiques semblables sur le papier, les amplis doivent "sonner" différemment en fonction de ces distorsions.
Si elle sont fortes (plusieurs %), le son est désagréable, si elles sont faibles, ça doit juste changer la "sonorité".
Encore quelques vérifs et l'ampli repartira dans le Noooord ...
Qu'on se console, il ne fait pas très beau ici, un jour soleil, deux jours gris ...

Michel...

[MickeyCam]

Totalement hors sujet :

Voilà à quoi ressemble ma tronche (non, pas grosse) dans une autre de mes nombreuses activités :



Entretien (bénévole) du réseau radio du Secours en Montagne (relais et radios des refuges) des Alpes Maritimes.
Ici, vérification d'une antenne à 2700 m d'altitude dans le Mercantour, beau panorama ...

Michel...

[Themisto]

Respect, Michel.

[Mahler]

yep

[niouborn]

Totalement hors sujet :

Voilà à quoi ressemble ma tronche (non, pas grosse) dans une autre de mes nombreuses activités :



Entretien (bénévole) du réseau radio du Secours en Montagne (relais et radios des refuges) des Alpes Maritimes.
Ici, vérification d'une antenne à 2700 m d'altitude dans le Mercantour, beau panorama ...

Michel...

Il est où le harnais pour monter sur le pylône ?

[anthonylm3]

Ici, on a en sortie HP les deux bornes isolées de la masse, donc pas question d'en relier une à la masse par un appareil de mesure.

tu peux toujours le faire sans risque à travers un condenseur adapté. De cette façon la HF sera évacué dans la masse et il ne restera que ton signal.
cela équivaut au filtre de l'appareil de mesure...

Ces tâtonnements et discussions on peut être fait fuir certains participants qui on trouvé que ça s'allongeait !

c'est dommage, cela permet de mieux comprendre les choses qui ne sont jamais dans les magazines !
le protocole de test étant plutôt bien fait,c'est toujours interressant de comprendre le pourquoi de la chose...

[anthonylm3]

Les problèmes de filtrage et de masse semblent complexes.
Igor Kirkwood

pourtant ce n'est que de la physique élémentaire.la compréhension peut se faire avec une simple loi d'ohm.
la complexité en "audiophilie" provient du fait qu'il y a encore beaucoup d'idées reçues au sujet de la masse. Si on s'interresse un minimum au sujet,il existe de très bonnes lectures qui, accompagnées de petites expériences pratiques mettrons fin à ces "mythes" qui perdurent...

[MickeyCam]

Bonjour,
en parcourant divers articles trouvés sur gogol au sujet des disto de la classe D, il apparait qur les IMD proviennent du filtrage de sortie.
Il y a même un graphique qui montre l'ampli sans filtrage qui n' a que 0,01 % d'IMD, mais générant énormément de HF, et avec filtrage ça monte à 0,8 % d'IMD.
Ca se rapproche de ce que j'ai mesuré.
Ils conseillent d'utiliser des câbles blindés (deux conducteurs dans un blindage à la masse) pour les HP.
A suivre...

(Niouborn, je n'avais pas prévu de monter, on était monté remplacer les batteries de 300 AH, et en attendant le taxi de retour, j'ai fait un tour là haut !)

Michel...

[anthonylm3]

Ils conseillent d'utiliser des câbles blindés (deux conducteurs dans un blindage à la masse) pour les HP.
Michel...

tu n'as pas le lien à tout hasard ?

[Igor Kirkwood]

Bonjour,
en parcourant divers articles trouvés sur gogol au sujet des disto de la classe D, il apparait qur les IMD proviennent du filtrage de sortie.
Il y a même un graphique qui montre l'ampli sans filtrage qui n' a que 0,01 % d'IMD, mais générant énormément de HF, et avec filtrage ça monte à 0,8 % d'IMD.
Ca se rapproche de ce que j'ai mesuré.
Ils conseillent d'utiliser des câbles blindés (deux conducteurs dans un blindage à la masse) pour les HP.
A suivre...

(Niouborn, je n'avais pas prévu de monter, on était monté remplacer les batteries de 300 AH, et en attendant le taxi de retour, j'ai fait un tour là haut !)

Michel...

Le mystère n'est il pas là ?

+ blindage sérieux

Igor Kirkwood

Pour antonylm: ma remarque n'avait bien sur rien d' "audiophile"