Bonjour,
Je viens d'acheter et de lire le numéro de janvier 2010 (n°41). En page 52, à propos du couple préampli/ampli Meridian G02/G57, dans le descriptif suite à l'écoute du morceau "Sonnyboy" de Hugh Masekela (album "Phola"), je cite :
"La capacité d'analyse du système est excellente, on entend nettement certaines notes de piano (à très très bas niveau), en pré-écho, juste avant qu'elles ne soient restituées de façon claire et parfaitement distincte, à haut niveau sonore."
Soit l'expression de pré-écho est vraiment maladroite (et il vaudrait mieux comprendre alors "qu'une attaque de note s'entend distinctement avant d'être amplifiée, au piano notamment"), soit il faut dénoncer le journaliste capable d'écrire une telle ineptie, ou l'amener (le ramener?) dans une salle de concert immédiatement, en tout cas le sortir de son studio d'écoute dans lequel il est visiblement resté trop longtemps coupé du monde.
Car NON, désolé de le dire, le pré-écho n'existe pas dans la réalité!
Un son est émis, net et sans bavure "au démarrage", s'ensuivent ensuite des phénomènes d'échos, de réverbérations mais la source elle, est émise ponctuellement dans le temps, sans préparation (à ne pas confondre naturellement avec un son qui débute doucement et est amplifié pour donner volontairement un effet). NON le pré-écho n'est pas une notion qui a sa place dans la réalité!
Depuis un son émis par un quelconque système électronique peut-être, mais c'est alors que la restitution est la plus médiocre possible, c'est alors un défaut rédhibitoire!
Il m'arrive parfois de rencontrer ce phénomène sur un ampli : parfois on peut l'atténuer en changeant de câble, mais si le phénomène persiste, il est bon à jeter à la poubelle...
Pourtant les apparences sont trompeuses, le son paraît plus fluide, les attaques plus douces (forcément) mais avec quelque chose de gênant pour sûr, c'est du surnaturel!!!
D'ailleurs c'est tout ce qui fait la différence au concert et crée cette excitation si difficile à reproduire chez soi : les attaques sont nettes et surprennent toujours en donnant des frissons (même une note attaquée "faussement"), c'est ça la véracité et l'excitation du Live. Et justement, plus on parvient sur sa chaîne à se rapprocher de cette impression, plus elle pourra se targuer de faire de la "haute-fidélité", et plus le son sera vivant en donnant l'impression de toujours surprendre même d'un CD mille fois écoutés.
Messieurs (Madame?) de STEREO Prestige & Image, encore une fois, mais qu'est-ce qu'il vous a pris d'écrire des choses pareilles?
J'avais lu méthodiquement tous les articles jusqu'à cette malheureuse page 52, ça allait jusqu'à 98, mais je me suis arrêté net à la 52 sans ne plus pouvoir aller plus loin...
Un lecteur déçu, voire désemparé.
|
Modérateurs: Modération Forum Haute-Fidélité, Le Bureau de l’Association HCFR • Utilisateurs parcourant ce forum: Alesien, aventuree, blam17, fred-ql, gailuron, nab75, Strak et 90 invités
Discussions sur le matériel Haute-Fidélité
STEREO Prestige & Image : au secours!!! Mais que dites-vous?
- Ha-Dê
- Messages: 5714
- Inscription Forum: 23 Avr 2007 16:11
ce phénomène (pré-écho) n'était pas lié aux bandes des magnétophones?
- le touriste
- Messages: 8859
- Inscription Forum: 31 Juil 2005 13:13
- Localisation: rp 77
Oui j'y ai pensé mais dans ce cas il vaudrait mieux dire que le système a un pouvoir d'analyse tellement poussé qu'il peut détecter des défauts d'enregistrement, au lieu de faire du pré-écho une qualité pour un système hifi!
- Ha-Dê
- Messages: 5714
- Inscription Forum: 23 Avr 2007 16:11
Ah le verbiage .... partie intégrante de "l'Audiophilie"
- Ptisik
- Messages: 5613
- Inscription Forum: 18 Mai 2001 2:00
- Localisation: Là où la température est en bleu à la météo !
Ce n'est pas du verbiage... le pré-écho peut s'entendre, ça c'est une réalité, mais s'il y en a c'est qu'il y a un problème...
- Ha-Dê
- Messages: 5714
- Inscription Forum: 23 Avr 2007 16:11
Techniquement, comment peut on entendre l'écho d'un son avant qu'il n'ait été produit
Là faut qu'on m'explique !
Là faut qu'on m'explique !
- Ptisik
- Messages: 5613
- Inscription Forum: 18 Mai 2001 2:00
- Localisation: Là où la température est en bleu à la météo !
Le pré-echo est un artefact numérique : on le retrouve sur la compression MP3 et dans d'autres traitements de signal numérique.
Il est produit par le processus d'élimination des erreurs : ce processus "diffuse" les erreurs un peu partout dans un but de transcrire l'erreur en "bruit" et de le noyer dans le signal où il sera inaudible.
Je ne sais pas de quoi le journaliste parle...
Il est produit par le processus d'élimination des erreurs : ce processus "diffuse" les erreurs un peu partout dans un but de transcrire l'erreur en "bruit" et de le noyer dans le signal où il sera inaudible.
Je ne sais pas de quoi le journaliste parle...
La configuration dans mon profil
And the right will prevail, all our troubles shall be resolved
We have faith in the Lord, unless there's money or sex involved (Frail Grasp On The Big Picture)
-
Themisto - Membre HCFR
- Messages: 4648
- Inscription Forum: 16 Mai 2008 14:02
- Localisation: Montpellier
Ok donc c'est un son qui n'existe pas à l'état "naturel", mais qui est généré après enregistrement.
- Ptisik
- Messages: 5613
- Inscription Forum: 18 Mai 2001 2:00
- Localisation: Là où la température est en bleu à la météo !
Ptisik a écrit:Ok donc c'est un son qui n'existe pas à l'état "naturel", mais qui est généré après enregistrement.
Exact. Le pré-echo n'existe pas en analogique (sauf à le générer exprès pendant le mixage).
Mais peut-être que le journaliste a utilisé ce mot à tort, et il voulait parler d'autre chose.
La configuration dans mon profil
And the right will prevail, all our troubles shall be resolved
We have faith in the Lord, unless there's money or sex involved (Frail Grasp On The Big Picture)
-
Themisto - Membre HCFR
- Messages: 4648
- Inscription Forum: 16 Mai 2008 14:02
- Localisation: Montpellier
Themisto a écrit:Ptisik a écrit:Ok donc c'est un son qui n'existe pas à l'état "naturel", mais qui est généré après enregistrement.
Exact. Le pré-echo n'existe pas en analogique (sauf à le générer exprès pendant le mixage).
Mais peut-être que le journaliste a utilisé ce mot à tort, et il voulait parler d'autre chose.
Bien entendu que le pré-écho existait du temps de l'analogique, il était en outre insupportable sur certains pressages du Köln Concert de Jarrett par exemple
le touriste a raison,
il aurait été dû au fait que les bandes enroulées sur la bobine réceptrice après enregistrement magnétisaient légèrement leur voisine, ainsi l'attaque du piano était légèrement audible avant "la vraie"
- van.alstine
- Messages: 7423
- Inscription Forum: 01 Nov 2006 19:13
- Localisation: france
Merci pour ton intervention Themisto; effectivement on se demande bien ce que le journaliste a voulu dire car l'article commençait par :
"Sur l'introduction (...), le son du piano est magnifique, avec des attaques franches, rapides, et une résonance superbement chaleureuse. Les fins de note s'éteignent progressivement, comme dans la réalité, en se superposant à l'attaque des notes suivantes. On éprouve, ainsi, une sensation de continuité, de fluidité évidente dans l'enchaînement des notes, ce qui rend l'interprétation encore plus naturelle."
Puis immédiatement après :
"La capacité d'analyse du système est excellente, on entend nettement certaines notes de piano (à très très bas niveau), en pré-écho, juste avant qu'elles ne soient restituées de façon claire et parfaitement distincte, à haut niveau sonore."
Et ça continue par un autre paragraphe :
"La présence du chanteur est hallucinante. (...)"
Bref pour moi cette phrase sur le "pré-écho" fait perdre toute crédibilité au reste...
"Sur l'introduction (...), le son du piano est magnifique, avec des attaques franches, rapides, et une résonance superbement chaleureuse. Les fins de note s'éteignent progressivement, comme dans la réalité, en se superposant à l'attaque des notes suivantes. On éprouve, ainsi, une sensation de continuité, de fluidité évidente dans l'enchaînement des notes, ce qui rend l'interprétation encore plus naturelle."
Puis immédiatement après :
"La capacité d'analyse du système est excellente, on entend nettement certaines notes de piano (à très très bas niveau), en pré-écho, juste avant qu'elles ne soient restituées de façon claire et parfaitement distincte, à haut niveau sonore."
Et ça continue par un autre paragraphe :
"La présence du chanteur est hallucinante. (...)"
Bref pour moi cette phrase sur le "pré-écho" fait perdre toute crédibilité au reste...
- Ha-Dê
- Messages: 5714
- Inscription Forum: 23 Avr 2007 16:11
van.alstine a écrit:Themisto a écrit:Ptisik a écrit:Ok donc c'est un son qui n'existe pas à l'état "naturel", mais qui est généré après enregistrement.
Exact. Le pré-echo n'existe pas en analogique (sauf à le générer exprès pendant le mixage).
Mais peut-être que le journaliste a utilisé ce mot à tort, et il voulait parler d'autre chose.
Bien entendu que le pré-écho existait du temps de l'analogique, il était en outre insupportable sur certains pressages du Köln Concert de Jarrett par exemple
le touriste a raison,
il aurait été dû au fait que les bandes enroulées sur la bobine réceptrice après enregistrement magnétisaient légèrement leur voisine, ainsi l'attaque du piano était légèrement audible avant "la vraie"
Le CD ayant servi à l'écoute est en DDD il me semble.
- Ha-Dê
- Messages: 5714
- Inscription Forum: 23 Avr 2007 16:11
Leur voisine ? Quelle voisine ?van.alstine a écrit:Bien entendu que le pré-écho existait du temps de l'analogique, il était en outre insupportable sur certains pressages du Köln Concert de Jarrett par exemple
le touriste a raison,
il aurait été dû au fait que les bandes enroulées sur la bobine réceptrice après enregistrement magnétisaient légèrement leur voisine, ainsi l'attaque du piano était légèrement audible avant "la vraie"
Dernière édition par Themisto le 07 Fév 2010 11:43, édité 1 fois.
La configuration dans mon profil
And the right will prevail, all our troubles shall be resolved
We have faith in the Lord, unless there's money or sex involved (Frail Grasp On The Big Picture)
-
Themisto - Membre HCFR
- Messages: 4648
- Inscription Forum: 16 Mai 2008 14:02
- Localisation: Montpellier
Le pré-écho existe. L'entendre n'est pas un scoup. Là où ils font fort chez Prestige, c'est quand ils parlent d'excellente définition pour le couple Meridian. Ils racontent vraiment n'importe quoi !
- FDRT
- Messages: 6575
- Inscription Forum: 23 Jan 2004 19:48
sur certain disque j'ai des attaques de guitares qui jouent quelques centièmes de secondes avant le son réel , bien pratique pour voir si ces micro signaux sortent du bruit de fonds et mesurer la transparence d'un système.
un truc d'audiophile ce pré-écho
un truc d'audiophile ce pré-écho
- captaincaverne
- Messages: 1771
- Inscription Forum: 22 Nov 2007 15:17
- Localisation: Alpes Maritimes
|
Retourner vers Discussions Générales
|