[Synthèse Page 1] La TNT-HD, épisode II

[FGO]

mheu non

FG

[MarcMAME]

5.1 en 256 kbit (DD+ certes mais bon...)

Ne vous laissez pas embobiner par les chiffres. Un DD+ @ 256Kbps c'est déjà très bien, c'est qualitativement identique à du DD @ 448Kbps (soit le débit max en DD sur DVD)

[Dialhot]

Et bien si tu trouves que le DD+ de M6 vaut un 448 de DVD, tu m'appeles (sans parler du mixage - autre problème).
J'ai assez l'expérience des encodages et des débits pour ne faire confiance qu'à mes oreilles

Note: 448 c'est le max théorique, on trouve du 640 et il est lu par tous les lecteurs

[MarcMAME]

Et bien si tu trouves que le DD+ de M6 vaut un 448 de DVD, tu m'appeles (sans parler du mixage - autre problème).

Toutes les chaines en DD+ sont @ 256Kbps, il faut donc faire une comparaison sur les codecs et pas sur les contenus. Si tu ne parles que de M6, tu critiques le contenu qu'ils mettent dans le flux DD+ (largement upmixé à la hache), pas le codec en lui même ce qui est très différent.

Note: 448 c'est le max théorique, on trouve du 640 et il est lu par tous les lecteurs

Non, c'est le max pratique !
Je doute que tu trouves beaucoup de DVD @ 640Kbps, la norme DVD impose de ne pas dépasser le 448Kbps, même si les puces DD sont capables de monter à 640Kbps.

[Dialhot]

Ok, pour le DD+, je n'ai que ce que LES chaines TNT me propsent, je n'en ais pas encodé moi même. Toi oui ou tu parles théorie ?

Quand à la norme du DVD je la connais, ça fait juste 3 ans que je m'occupe d'un site qui ne parle que d'encodage sur CD et DVD (ou d'ailleur on passe notre temps à ne pas rester dans la norme). Où ais-je écris que le 640 était dans la norme ?
C'est toi qui écrit que 448 c'est le max sur DVD, ce qui est une critique de ce qu'on y met habituellement, pas de ce que le support peut recevoir, ce qui est aussi tres différent

[MarcMAME]

La qualité sonore sur TOUTES les chaines a baissé quand on est passé du DD 384 au DD+ 256. je t'invite à coller tes oreilles contre les enceintes arrières et me dire si tu trouves que cela ressemble à quelque chose d'audible.

Si tu le dis... Je n'ai rien à ajouter sur un avis totalement basé sur le subjectif.

Quand à la norme du DVD je la connais, ça fait juste 3 ans que je m'occupe d'un site qui ne parle que d'encodage sur CD et DVD (ou d'ailleur on passe notre temps à ne pas rester dans la norme).

Et donc ? Tu connais beaucoup de DVD avec des pistes DD @ 640Kbps ?

Mais si tu veux t'évertuer à avoir raison: tu as raison.

N'est-ce pas très exactement ce que tu es en train de faire ?
A-t-on l'autorisation de ne pas être d'accord avec toi ?

[Dialhot]

J'ai relu ton message et répondu plus posément, en particulier à la première partie que j'avais lu trop vite
Ceci dit si tu dis ne rien pouvoir ajouter à mes constatations (que tu appeles un avis subjectif), je crains que tu ne sois en train de parler que théorie.

Et justement je ne cherche pas à avoir raison puisque je te proposais de te donner raison. Comme je disais, personnelement ça ne me pose aucun soucis.

[avour]

Ok, pour le DD+, je n'ai que ce que LES chaines TNT me propsent, je n'en ais pas encodé moi même. Toi oui ou tu parles théorie ?
Quand à la norme du DVD je la connais, ça fait juste 3 ans que je m'occupe d'un site qui ne parle que d'encodage sur CD et DVD (ou d'ailleur on passe notre temps à ne pas rester dans la norme). Où ais-je écris que le 640 était dans la norme ?
C'est toi qui écrit que 448 c'est le max sur DVD, ce qui est une critique de ce qu'on y met habituellement, pas de ce que le support peut recevoir, ce qui est aussi tres différent

+1
le surround arrière est tjs très limité sans parler du grave complètement déréglé en niveau
moi aussi je ne fais que constater la situation actuelle malgré un codec DD+ soit disant performant le résultat final est déplorable, certainement un mauvais traitement audio à la base des chaines.

[portenawak]

le grave déréglé ce n'est que sur F2. Sur TF1 la qualité du 5.1 s'est nettement amélioré ces dernières semaines. Sur M6 aussi j'ai l'impression.

[MarcMAME]

J'ai relu ton message et répondu plus posément, en particulier à la première partie que j'avais lu trop vite
Ceci dit si tu dis ne rien pouvoir ajouter à mes constatations (que tu appeles un avis subjectif), je crains que tu ne sois en train de parler que théorie.

Le codec DD+ est reconnu pour sa bien plus grande efficacité (spécialement dans les forts taux de compression [et donc de faible débit]) comparé au DD traditionnel.
Ca n'a rien de théorique, c'est mesuré, vérifié, approuvé.
Quant à constater que la qualité des flux DD se serait dégradé avec l'apparition des chaines HD (et donc du codec DD+) est une appréciation totalement subjective et personnelle puisqu'il s'agit de le vérifier "en collant son oreille sur une enceinte surround"...

D'une part, si tu souhaites faire une comparaison entres codecs, c'est assez facile puisqu'il suffit de basculer de la chaine HD en DD+ à sa version SD en DD, d'autre part je n'ai, pour ma part, pas perçu la moindre différence qualitative sur le flux DD des chaines SD depuis le début des émissions des chaines en HD. Avis totalement subjectif mais qui est le mien.

Et justement je ne cherche pas à avoir raison puisque je te proposais de te donner raison. Comme je disais, personnelement ça ne me pose aucun soucis.

Tant mieux, cela permet de débattre plus sereinement.

[MarcMAME]

Où ais-je écris que le 640 était dans la norme ?

Sauf à ne pas le savoir, tu aurais pu préciser qu'il n'y était pas ce qui évite les confusions et raccourci les discussions.... Ce que je fais implicitement en disant que le max autorisé est de 448Kbps.

C'est toi qui écrit que 448 c'est le max sur DVD, ce qui est une critique de ce qu'on y met habituellement, pas de ce que le support peut recevoir, ce qui est aussi tres différent

Et je le maintiens. On ne met pas du 448Kbps par habitude mais parce que la norme impose de ne pas aller au-delà, il est donc normalement interdit de mettre du 640Kbps sur un DVD qui est censé répondre à la norme.
Ce n'est pas le support (le disque) mais les puces DD des lecteurs / AVR / TV /... qui supportent jusqu'à 640Kbps.

[MarcMAME]

le grave déréglé ce n'est que sur F2. Sur TF1 la qualité du 5.1 s'est nettement amélioré ces dernières semaines. Sur M6 aussi j'ai l'impression.

F2 ne diffuse aucun programme en 5.1 natif, uniquement de l'upmix d'où la bouillie sonore résultante. Aucun rapport avec le codec utilisé.

[taxi35]

J'avais pas vu ta sigature impressionant comment t'es équipé !!!

[Dialhot]

pas perçu la moindre différence qualitative sur le flux DD des chaines SD depuis le début des émissions des chaines en HD.

Mais quel est le rapport ? Le flux audio SD serait crée à partir du flux DD+ des chaines HD?
Ce que tu écris en première ligne semble confirmer que c'est à cela que tu penses mais qu'est ce qui te permet de dire cela ?
Stupide à mon sens, ce serait comme écrire que le flux video est crée par décompression du flux HD / downscale / compression en MPEG2.

Sinon concrètement, ce que tu dis à propos du DD+ se base sur des mesures faites par d'autres et sur rien que tu aurais constaté personnellement. Ca n'invalide pas ce que tu dis naturellement, mais pas non plus ce que j'écris vu que je me base sur mes oreilles, dans lesquelles j'ai tout autant confiance que dans celles auxquelles tu te réfères.

Là où je te donne parfaitement raison (après relecture ), c'est qu'en effet je parle de ce que j'ai à ma portée, à savoir le DD+ offert par la TNT.

[Dialhot]

Pour tout te dire, si je suis aussi affirmatif c'est qu'au passage à la TNT HD j'ai cru qu'un de mes cables audio arrière était coupé car j'entendais un son nazillard à gauche. Après avoir innoncenté le cable je me suis dit que c'était ma convertion DD+ vers DD avec ffmpeg qui était la cause. Mais après moultes essais en convertissant dans des débit de plus en plus fort jusqu'à tester carrément en PCM, j'ai fini par conclure que c'est bien le matériau original qui était naze.