Projet : Ampli à base de LME49830 - "Gran Torino 150"

» 29 Déc 2009 21:26

l'idée n'etait pas de simuler un HP,j'etais parti sur ce montage sans penser au pont diviseur //

bon,on obtient les mêmes résultats à la simulation avec les deux montages.
faudrait faire l'essai pratique,peut être demain.

l'utilisation de résistances bobinées (ainsi que de faibles valeurs de R et fortes tenues thermiques) est préferable pour le bruit thermique. (R bobinés > R couche métallique > R couche carbone ).

» 29 Déc 2009 21:35

parfois les débutants ont des idées originales 8-)

Je viens de vérifier ma carte son en rebouclage (loopback) c'est bon mais pas génialissime. En plus il y a des bugs. j'en reparle demain.

» 29 Déc 2009 21:46

Gilles, c'est toi que tu qualifies de débutant ?

» 29 Déc 2009 22:03

Oui Philippe,

C'est Moi le débutant .... 8-)

ou "amateur" si tu préfères.
Je m'estimerai moins débutant d'ici quelques mois quand je pourrais lire/comprendre a A à Z un schéma électronique comme un ampli comme ca :
http://www.dself.dsl.pipex.com/ampins/b ... ge207a.gif

Actuellement j'en suis a U=RI, théorème de thevenin etc ... la base de la base.
mais déjà avec cela en réfléchissant un peu on arrive a faire des trucs sympas et comprendre beaucoup de choses.
Bien entendu j'ai plus que des bases en maths... donc ca aide.
après il y a wikipédia qui aide beaucoup a comprendre plein de trucs, mais là je me suis acheté un vrai gros livre de cours sur l'électronique.

» 29 Déc 2009 22:48

Yuli_35 a écrit:Oui Philippe,

C'est Moi le débutant .... ou "amateur" si tu préfères.

Amateur éclairé et perpicace!

Actuellement j'en suis a U=RI, théorème de thevenin etc ... la base de la base.

Tout est là, ou presque

» 29 Déc 2009 22:53

Yuli_35 a écrit:Oui Philippe,

C'est Moi le débutant .... ou "amateur" si tu préfères.
Je m'estimerai moins débutant d'ici quelques mois quand je pourrais lire/comprendre a A à Z un schéma électronique comme un ampli comme ca :
http://www.dself.dsl.pipex.com/ampins/b ... ge207a.gif

Actuellement j'en suis a U=RI, théorème de thevenin etc ... la base de la base.
mais déjà avec cela en réfléchissant un peu on arrive a faire des trucs sympas et comprendre beaucoup de choses.
Bien entendu j'ai plus que des bases en maths... donc ca aide.
après il y a wikipédia qui aide beaucoup a comprendre plein de trucs, mais là je me suis acheté un vrai gros livre de cours sur l'électronique.

c'est très bien un bon bouquin sur les fondamentaux électroniques ! cela permet de ne pas oublier que le courant circule en boucle...
ainsi sur un amplificateur par exemple, on comprend mieux l'intérêt de chainer l'alimentation en partant de l'étage de sortie jusqu'à celui d'entrée. on alimente le propre par le sale.

La différence par rapport à l'étoile ? ça évite entre autres de devoir mettre une résistance entre un 0V signal et un 0V de puissance !

à méditer...

» 30 Déc 2009 12:26

Salut anthony,

en fait ce n'est pas ce bouquin que je lis, masi celui-ci :
Principes d'électronique : Cours et exercices corrigés (en couleur 8-)

d'Albert Paul Malvino.

une fois que j'aurais parcouru et intégré les fondamentaux du Malvino, je pourrais m'attaquer aux bouquins plus spécifiques sur l'amplification comme celui ci effectivement :
http://www.dself.dsl.pipex.com/ampins/books/book.htm

Pour ton exemple malheureusement mon ampli ne peut suivre vraiment cette rêgle, car il faut que le LME soit alimenté avec une tension supérieur a la tension de l'étage de sortie (sans quoi on perd des la puissance inutilement). Or dans le cas mentionné ci dessus le dernier étage aura une tension d'alimentation inférieure a celle de l'étage de sortie. suivant la valeur des résistances ce sera plus ou moins marqué, mais au mieux les tension seront très proches.

C'est peut être adaptable, mais sur l'ampli de type LME49830 que j'ai fait, il y a 2alimentations avec tensions différentes pour le LME et pour l'étage de sortie (LME alimenté en +/-65V et étage de sortie alimenté en +/- 50V)

Par contre ce montage est très intéressant sur un truc de type étage de Sortie totor et entrée AOP, car le RC fait un beau filtre passe bas, ce qui améliore notablement l'ondulation résiduelle (enfin c'est relatif a la valeur de R de c, et aussi a la qualité de C.).
Bref, c'est un montage intéressant, mais pas exploitable pour moi pour l'instant.
Pour mon ampli casque ... why not ?

Note que sur mon ampli je n'ai pas de résistance entre le 0 V signal et le 0V Puissance.... par contre j'ai une résistance entre le 0V et le GND, et surtout j'ai 1 0V pour l'ampli de gauche et un 0V pour l'ampli de droite ..... C'est pas classique 8-)

mais ca marche nickel. je suis en Double mono,mais vraiment en double mono avec 2 0V distincts, ce qui explique que je n'ai pas de Buzz. :roll:

Bon autrement j'ai regardé ma carte audigy 2ZS. J'ai fait des mesures en boucle Fermée.

alors voilà les résultats :http://img192.imageshack.us/gal.php?g=audigyimd250hz8khz.gif
Sinus 1KHz

IMD 250Hz et 8Khz

IMD 13khz et 14khz

Tout ca pour dire que la carte audigy bien qu'étant une bonne carte pour faire de la mesure d'enceinte mais pas certain que ce soit extra pour un ampli .
voilà ce qu'écrit le concepteur d'arta :
If you get THD+N lower than 0.1% you have a usable soundcard.
If you get THD+N lower than 0.01% you have a good soundcard.
l'Audigy fait mieux que 0.01% .... elle fait 0.0046% ! (c'est la meilleure valeur que j'ai pu voir .... pas celle sur le snapshot qui est a 0.0048..... mais c'est de la broutille a ce niveau là).

Donc l'audigy est très bien pour les Enceintes .... no souci..... car un HP distord a -40 -60dB (c'est a dire entre 0.1% et 1% en général)
Par contre quand on sait que la THD+N de mon ampli devrai tourner aux alentours de 0.00070% pour du Sinus a 1Khz et pour 10w/8Ohms.... On voit vite que j'en suis loin .

Pour info 0.0007% = -104dB (et là on parle de THD+N !!!!)
l'audigy est à 0.0046% = - 87dB

Donc, sauf erreur de calculs .... même à 300W sous 4ohms .... je ne serais pas en état de mesurer l'ampli.
en fait je mesurerai la carte son.

On réalise clairement ici que le point le plus "mauvais" dans une chaine ce sont les enceintes 8-)

sauf cas extrème.

Je vais quand même faire le test, car cela permettra de voir si l'ampli n'a pas un problème. et aussi cela me permettra d'apprendre à bricoler encore un peu plus.

voilà pour aujourd'hui.

» 30 Déc 2009 16:35

Le schéma que j'ai mis plus haut est un schéma de principe évidement. Tu peux très bien avoir 2 chaines avec 2 alimentations, un seul étage par chaine,une tension identique tout le long...etc

ce qu'il faut en retenir avant tout, c'est la maitrise des courants de retours ! ceci met en évidence qu'un 0V peut être commun à tout un système (y compris avec du numérique). Si tout est bien respecté,un étage bruyant (commutation de MOS par exemple) ne bruitera jamais un étage sensible.
ce qui n'est évidement pas le cas lorsque tout le 0V est parcouru par un courant de retour bruyant. cas typique d'un montage étoile qui interdit la circulation logique des courants et qui nécessite l'emploi de diverses méthodes lues un peu partout (résistances entre masses,séparation des masses,...etc).

Un signal de type "différentiel" (RCA dans notre cas) possède un fil aller et un fil retour. si pendant ce retour, le signal passe par le 0V de l'alimentation avant de rejoindre sa source, alors forcément il y a du bruit à éliminer...

concernant la résistance entre le GND et le 0V, aurai tu une explication technique de son rôle ?
ne perds pas de vue que le courant a toujours un point de départ et un point d'arrivée !
n'est il pas plus judicieux de faire partir ces parasites au plus tôt en leur offrant un chemin de retour,afin d'éviter qu'ils parcourent toute la ligne 0V ?
Note sur le schéma la liaison 0V/Châssis dès la sortie d'alimentation. Pourquoi vouloir freiner un courant qui s'en va... :wink:

» 30 Déc 2009 16:52

Hello anthony

D'accord, donc cela peut s'adapter.
Merci.

pour la question concernant la raison d'isole le 0V de la terre voilà les explications plus techniques : http://sound.westhost.com/earthing.htm
tu verras que je n'ai pas mis que une résistance mais aussi des diodes, car il ne faut pas isoler trop fortement le 0V de la terre !

» 30 Déc 2009 17:09

Yuli_35 a écrit:Hello anthony

D'accord, donc cela peut s'adapter.
Merci.

pour la question concernant la raison d'isole le 0V de la terre voilà les explications plus techniques : http://sound.westhost.com/earthing.htm
tu verras que je n'ai pas mis que une résistance mais aussi des diodes, car il ne faut pas isoler trop fortement le 0V de la terre !

oui j'avais bien deviné que les sources sont toujours des sites divers ou forums qui ne font que propager des méthodes archaïques...
toi qui veut bien apprendre/comprendre les choses puisque tu lis et c'est très bien, pose toi les vrais questions de l'origine des courants. ça vient surement pas de la terre ! :wink:

regarde autour de toi les technologies récentes tel qu'un PC ou les normes CEM sont les plus sévères (classe B), son 0V est relié au châssis en plusieurs point et le tout est à la terre sans résistance ! ça cohabite plutôt bien pourtant...

et pour lever le doute (si tu en as) prend contact avec une entreprise spécialisé dans la CEM, tu verras ce qu'il te conseillerons de faire... :wink:

» 30 Déc 2009 17:32

C'est marrant ce que tu écris car justement en allant cherché la référence dece lien je suis tonbé sur un article ou le gars par des alimentation SMPS.

Ma compréhension est la suivante.
Supposons que l'on ai une Source avec le 0V relié au GND relié a la terre.
Jusque là pas de souci.

Supposons que mon ampli qui lui aussi a le 0V relié au ground et a la terre.
Normal c'est légitime - c'est la norme .

Maintenant je mets des cables RCA entre les 2équipements.
Comme la masse de mes RCa est connecté au 0V et donc.
Donc je vais mettre en relation les 0 V de mes 2 équipements via 2 chemins quasi identiques.
Et j'allais oublier que j'ai encore un autre chemin (via la terre) .
donc je vais avoir une belle boucle de masse.

Le courant va circuler .... car dans notre cas les résistances sont minimes (soit parceque la section des cable est importante soit parce que les cables RCA sont courts.

Avec cette configuration les probabilité d'avoir un Bzz sont non négligeables.

Maintenant supposons que je mette ma fameuse résistance entre le 0V et la terre...... la ca ne circule plus, et je n'ai qu'un chemin .
Voilà pourquoi j'ai mis ma résistance.
C'est pour me prémunir d'équipements de conception qui pose problème.

Il se peu que la solution que tu as montré ci-dessus résolve dé facto le problème, mais il me faut y réfléchir.
Est on certain que dan tous les cas nous n'éviterons pas les boucles de masse ?

Maintenant il se peu que des choses m'échappent. comme je l'ai mentionné j'apprends.
je sais que le monde de la hifi est bourré de préjuges.
L'autre point c'est que ces sujets difficiles le sont d'autant plus lorsque un amateur se met en tête de se faire un ampli.

Laisse moi un peu de temps et je vais réfléchir a cela.

» 30 Déc 2009 17:53

salut Glles

t'ai envoyé les resistances ce matin.

Albert Paul Malvino,mon premier ouvrage technique (3eme edition,on me l'avait offert) incontournable...je le garde toujours sous le coude

c'est sur qu'une carte son ne se subtituera jamais à du matos pro.
la disto que tu mesures en boucle fermée vient aussi du sinus injecté depuis la carte (qui n'est pas exempte de déformation )

pour le fun,c'est des essais pratiques enrichissants.

» 30 Déc 2009 18:04

la cause d'un buzz entre 2 appareils est souvent mal interprété.l'idée est de comprendre pourquoi il y a courant parasite et ensuite de lui offrir un chemin qui n'est pas le câble de liaison RCA.

ensuite pour les fameuses boucles de masses il faut déjà bien définir ce terme pour comprendre, car tous les débats partent d'une mauvaise définition !

j'ai parlé de tout ça plusieurs fois sur le forum, ce qui m'a valu quelques démêlés d'ailleurs...
certains ne veulent pas forcément se remettre en question :mdr:

moi je l'ai fait, j'ai lu les très bon ouvrages de A.CHAROY : http://www.eyrolles.com/Sciences/Livre/ ... 2100501540

» 30 Déc 2009 18:15

Gilles, la disto ne vient pas que de la partie input de ta carte.
En bouclant, tu mesures bien évidemment aussi la disto du générateur BF de la carte.
Et la disto du générateur est loin d'être négligeable!
Tu verras qu'en jouant sur les réglages du mélangeur de windows, on peut changer pas mal les choses.

Avec une Audigy II zs, j'ai fait ces mesures sur mon lecteur de CD :
Elles sont à mon avis assez exploitable (avec spectralab).
Le bruit est à -130db par rapport à la pleine échelle.
Les signaux mesurés sont -60 et -80dBFS (0dBFS = 2V rms, donc -60dBfs : 2mVrms, et -80dbfs=0.2mVrms)
Une raie à -120dbfs, c'est 2µVrms!!!!
C'est déjà pas mal comme mesure!
Après ça n'a plus de sens.

Les conditions de mesure : FFT 131000 points
24 bits, échantillonnage 96KHz
Et probablement un moyennage par 10 ou 20.

Philippe

» 30 Déc 2009 18:17

Merci thierry 8-)

Oui tu as raison, la carte genère et fait l'acquisition.... c'est le meilleur moyen mesurer quelque chose de moins bon que l'acquisition pure.
Mais comme c'est ce que je vais utiliser.... il vaut mieux savoir ou aller

Anthony,

je ne réfute pas ce que tu dis, et je dirais même que c'est tout a fait censé.
Pour tester, car là mon ampli est en pièces détachées, je vais essayer de shunter mon système, et je verrais si cela a un impact ou pas.
il est clair que si tous les équipements étaient biens conçus, nous n'aurions pas ce genre de problèmes.
en tout cas avec mon Kit, je sais que d'autre on eut des problèmes de bzzzz .... mais je ne saurais dire ou était le problème.
en tout cas, une résistance a résolu leur problème.
Moi j'ai fait du préventif. de manière a ne pas galérer à tout démonter ensuite pour trouver le truc qui ne va pas.
Le tout est d'avoir un appareil bien conçu a l'origine (et ca c'est pas simple).

en tout cas je mets ta référence de livre de coté (pour quand j'aurais terminé le malvino 8-)

)

Note: Dans mon SONY .... ils ont appliqué la méthode .... mais ils ont oublié de mettre le condo (grosse marrade) et je suis sérieux !

Gilles.