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Tout sur les projecteurs vidéo à matrices ( LCD, DMD, DILA, ... ) 1080i/1080P

OPTOMA HD86 - DLP Full HD a optique interchangeable -

Message » 22 Déc 2009 13:34

Bastien Cluzet a écrit:
BJH59-2008 a écrit:Alors Bastien , qu'en est-il du 86 (que je n'ai pas vu) par rapport au 82 que j'ai pu voir et qui m'a bien plus (par / au hd80). Le gap pour un 86 est-il important ??


Eh bien si tu as lu mon test dans la RDS (?) tu constateras que ce projecteur ne m'a pas vraiment emballé... plein de bonnes idées ( gamuts, gammas, optiques interchangeables) mais globalement le résultat est assez décevant notamment sur le plan du contraste.


Les screens d' "Adel" ne prouvent sans doute rien. Mais ce n'est pas non plus ce genre de phrase qui prouvera quoi que ce soit d'avantage. :roll: Le HD86 étant équipé d'un iris manuel à 9 crans pouvant le transformer en un projecteur de présentation tout comme pouvant le rendre certainement meilleur en contraste que tous les cadors de la catégorie en fermant l'iris (bon certes avec peut de lumens dans ce dernier cas).
dufy
 
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Message » 22 Déc 2009 15:43

dufy a écrit:Les screens d' "Adel" ne prouvent sans doute rien. Mais ce n'est pas non plus ce genre de phrase qui prouvera quoi que ce soit d'avantage. :roll: Le HD86 étant équipé d'un iris manuel à 9 crans pouvant le transformer en un projecteur de présentation tout comme pouvant le rendre certainement meilleur en contraste que tous les cadors de la catégorie en fermant l'iris (bon certes avec peut de lumens dans ce dernier cas).


" pouvant le rendre certainement meilleur en contraste que tous les cadors de la catégorie " . Ok mais encore une fois tu as vu l'appareil ? Tu l'as testé ? :roll: J'ai l'impression que tu ne fais que des suppositions...

Un banc d'essai est, il me semble, plus " probant" que des screens shots... s'il suffisait de photographier son écran pour comparer des projecteurs, çà me ferait gagner un temps fou :lol:
Bastien Cluzet
 
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Message » 22 Déc 2009 17:25

Bastien Cluzet a écrit:Un banc d'essai est, il me semble, plus " probant" que des screens shots...


Un banc d'essai !? Quel banc d'essai !? Je ne vois rien ici sur ce topic !!! Les screens et les informations d' Adel on au moins le mérite d'être présent. Il ne manquerait plus que cela que l'on soit obligé d'acheter un canard quelconque pour pouvoir poster ici. :roll: :roll:
Dernière édition par dufy le 22 Déc 2009 17:38, édité 1 fois.
dufy
 
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Message » 22 Déc 2009 17:29

Bastien Cluzet a écrit:" pouvant le rendre certainement meilleur en contraste que tous les cadors de la catégorie " . Ok mais encore une fois tu as vu l'appareil ? Tu l'as testé ? :roll: J'ai l'impression que tu ne fais que des suppositions...


Je me réfère à tout ce qui a été écrit sur divers forum. Et quand bien meme se serait de pures suppositions. Il n'est pas interdit d'en faire que je sache.

Je n'ai pas voulu écrire ce qui va suivre dès ma première intervention mais là tu l'aura cherché :

Ce qui m'a toujours sidérer sur ce forum c'est l'intervention récurrente de certains pro (vendeur ou journaliste) à vouloir automatiquement rabaisser le pauvre intervenant lambda qui viens apporter des nouvelles. Alors que ces même pro en donnent juste de quoi en faire de la désinformation. Remarquez. Ce sont toujours les mêmes 8) . Vous vous considérez pieds et poings liés par votre travaille ? ou vous n'avez pas envi de faire profiter les autres des informations que vous détenez ? Ok. Mais dans ce cas ne venez pas faire la leçon aux amateurs intervenants ici de bonne foie et qui ont à cœur de faire avancer le sujet. Ou alors faites le un peut plus respectueusement tout en vous rendant, si possible un peut utile.
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Message » 22 Déc 2009 18:42

dufy a écrit:
Bastien Cluzet a écrit:" pouvant le rendre certainement meilleur en contraste que tous les cadors de la catégorie " . Ok mais encore une fois tu as vu l'appareil ? Tu l'as testé ? :roll: J'ai l'impression que tu ne fais que des suppositions...


Je me réfère à tout ce qui a été écrit sur divers forum. Et quand bien meme se serait de pures suppositions. Il n'est pas interdit d'en faire que je sache.

Je n'ai pas voulu écrire ce qui va suivre dès ma première intervention mais là tu l'aura cherché :

Ce qui m'a toujours sidérer sur ce forum c'est l'intervention récurrente de certains pro (vendeur ou journaliste) à vouloir automatiquement rabaisser le pauvre intervenant lambda qui viens apporter des nouvelles. Alors que ces même pro en donnent juste de quoi en faire de la désinformation. Remarquez. Ce sont toujours les mêmes 8) . Vous vous considérez pieds et poings liés par votre travaille ? ou vous n'avez pas envi de faire profiter les autres des informations que vous détenez ? Ok. Mais dans ce cas ne venez pas faire la leçon aux amateurs intervenants ici de bonne foie et qui ont à cœur de faire avancer le sujet. Ou alors faites le un peut plus respectueusement tout en vous rendant, si possible un peut utile.


Je pense que tu as dut mal interprété ce que disait Bastien. Pour avoir suivi pas mal de topic sur lesquels il est intervenus (Optoma HD82, ....), je ne l'ai jamais lut rabaissé qui que ce soit qui apportais une infos du moment qu'elle était valable.
Je suis de son avis qu'il vaut mieux eviter les supputations autant que posssible sauf cas particulier quand on a pas put tester le produit en "live" dans de bonnes conditions car n'importe quelle personne un peu novice qui tomberait dessus et pourrait le considérer comme un avis éclairé alors qu'il n'en ai rien. Et oui !!!! Le fait de poster sur internet ne nous exonère pas de toutes responsabilités.

Quant aux screenshots, je suis d'avis que c'est un peu comme faire écouter à quelqu'un un MP3 du son émis par ses enceintes home-cinéma, ce n'est pas la réalité, ce n'est pas révélateur de la qualité finale aussi bien fait soit-il. Au mieux ils seront juste indicateur d'une tendance,...

Bonne Soirée à Tous :D

Ps : Je ne suis pas un professionnel mais juste un passionné et un cinéphile. :wink:
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Message » 22 Déc 2009 19:41

darkhan a écrit:
dufy a écrit:
Bastien Cluzet a écrit:" pouvant le rendre certainement meilleur en contraste que tous les cadors de la catégorie " . Ok mais encore une fois tu as vu l'appareil ? Tu l'as testé ? :roll: J'ai l'impression que tu ne fais que des suppositions...


Je me réfère à tout ce qui a été écrit sur divers forum. Et quand bien meme se serait de pures suppositions. Il n'est pas interdit d'en faire que je sache.

Je n'ai pas voulu écrire ce qui va suivre dès ma première intervention mais là tu l'aura cherché :

Ce qui m'a toujours sidérer sur ce forum c'est l'intervention récurrente de certains pro (vendeur ou journaliste) à vouloir automatiquement rabaisser le pauvre intervenant lambda qui viens apporter des nouvelles. Alors que ces même pro en donnent juste de quoi en faire de la désinformation. Remarquez. Ce sont toujours les mêmes 8) . Vous vous considérez pieds et poings liés par votre travaille ? ou vous n'avez pas envi de faire profiter les autres des informations que vous détenez ? Ok. Mais dans ce cas ne venez pas faire la leçon aux amateurs intervenants ici de bonne foie et qui ont à cœur de faire avancer le sujet. Ou alors faites le un peut plus respectueusement tout en vous rendant, si possible un peut utile.


Je pense que tu as dut mal interprété ce que disait Bastien. Pour avoir suivi pas mal de topic sur lesquels il est intervenus (Optoma HD82, ....), je ne l'ai jamais lut rabaissé qui que ce soit qui apportais une infos du moment qu'elle était valable.
Je suis de son avis qu'il vaut mieux eviter les supputations autant que possible sauf cas particulier quand on a pas put tester le produit en "live" dans de bonnes conditions car n'importe quelle personne un peu novice qui tomberait dessus et pourrait le considérer comme un avis éclairé alors qu'il n'en ai rien. Et oui !!!! Le fait de poster sur internet ne nous exonère pas de toutes responsabilités.

Quant aux screenshots, je suis d'avis que c'est un peu comme faire écouter à quelqu'un un MP3 du son émis par ses enceintes home-cinéma, ce n'est pas la réalité, ce n'est pas révélateur de la qualité finale aussi bien fait soit-il. Au mieux ils seront juste indicateur d'une tendance,...

Bonne Soirée à Tous :D

Ps : Je ne suis pas un professionnel mais juste un passionné et un cinéphile. :wink:


Bonsoir "Darkhan"

Je n'ai fais aucune erreur d'interprétation. Cela fait des années que je j'observe ce genre d'intervention de sa part. Lui et un autre que je ne citerais pas. "Adel" n'est malheureusement pas le seul à en être la victime. Et c'est toujours là même chose : "tu n'a pas ton badge pour pouvoir intervenir sur tel ou tel objet ? " tout cela à grand renfort de smiley douteux comme :roll: :roll: :lol: :lol: :lol: qui signe le caractère rabaissant.

Concernant la pertinence de telle ou telle intervention. Je ne suis pas d'accord avec toi. Il n'est pas nécessaire d'avoir essayé sous toutes ses coutures un article pour pouvoir en parler sur le forum. si non celui-ci serait bien désert. Surtout si l'on devait compter sur certains "pro" :lol: . Le simple fais de rapporter ce qui à pu être dis sur un autre forum ou dans un banc d'essai d'un autre site peut grandement renseigner les gens. Et c'est uniquement ce qu'a fait "Adel" en l'occurrence.

Pour ce qui est des screens. Je suis entièrement d'accord avec toi. Et ce n'était d'ailleurs pas l'objet du délie.

Bonnes fêtes à tous
dufy
 
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Message » 22 Déc 2009 23:44

Je suis désolé mais je n'ai jamais cherché à rabaisser qui que ce soit sur ce forum, ces reflexions sont profondement injustes et blessantes. Il se trouve que j'ai réalisé un test professionnel de ce vidéoprojecteur, qui m'a déçu notamment sur le plan subjectif par rapport aux excellentes mesures objectives et qu'il me semblait utile d'en parler ici. Et je ne fait surement pas de prosélytysme ( surtout vu la situation actuelle !). Manifestement mes commentaires ne sont pas les bienvenus, je m'abstiendrai à l'avenir.
Bastien Cluzet
 
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Message » 23 Déc 2009 0:33

noooon , bastien, on a besoin de toi !!! de tes connaissances et interventions utiles. je suis comme beaucoup de forumeurs ici , je ne peux voir et comparer les videoprojecteurs qui me tentent et les interventions de professionnels ou amateurs "eclairés" (et ils sont nombreux sur ce forum) nous sont bien utiles..... bonne soiree..... aussi !!!
BJH59-2008
 
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Message » 23 Déc 2009 11:16

BJH59-2008 a écrit:noooon , bastien, on a besoin de toi !!! de tes connaissances et interventions utiles. je suis comme beaucoup de forumeurs ici , je ne peux voir et comparer les videoprojecteurs qui me tentent et les interventions de professionnels ou amateurs "eclairés" (et ils sont nombreux sur ce forum) nous sont bien utiles..... bonne soiree..... aussi !!!


Je suis dans le même cas que toi. Comme beaucoup. Et des personnes comme MLill, comme Worf nous donnes beaucoup d'informations utiles ici. "Bastien Cluzet" daigne de temps en temps nous donner son ressenti composé en 2 lignes grand maximum. Ce qui même pour quelqu'un qui à testé l'appareil en long et en large ne m'est d'aucune utilité. De plus ces avis (et ceux du canard pour lequel il travaille) sont souvent et bizarrement opposés à ceux des autres résultats de tests effectués par d'autres journalistes. Ce qui pour moi est limite de la désinformation.

Alors peut être qu'il n'a pas voulu être rabaissant. Je veux bien le croire. Mais dans ce cas il faudrait qu'il choisisse mieux ces phrases ainsi que ses smileys à l'avenir.
Quand à son désire d'abstinence pour le futur. Cela ressemble plus à du chantage qu'autre chose. Mais là encore je suis désolé de le dire. Cela ne sera pas une grande perte en ce qui me concerne. Car quelque soit ses raisons, soit on dit tout ce que l'on sais, soit on ne dis rien. Mais on n'intervient pas régulièrement sur les posts d'autrui en disant : "ah ha ! tu ne sais rien. Moi je sais tout mais je ne dis presque rien ! car je suis spéciale !" Cà. on en a vraiment soupé.

Désolé pour ce déballage. Mais cela fait longtemps (des années) que je m'abstiens de dire ce que je pense à ce sujet. Je n'ai rien contre "bastien Cluzet". Mais il faut qu'il comprenne que ce genre de comportement est puérile et stérile.

Si vous voulez être éclairé sur les capacité de L'optoma HD86, vous avez déjà les tests de "projector central" et de "projector reviews" qui sont très intéressants. Bientôt "Worf" nous fera un test complet sur le forum d'à coté.

Et si vous avez du mal avec l'Anglais, je peut vous faire un petit résumé de ces tests :

L'Optoma HD86 donne une image très nette avec un très bon contraste voir même meilleur qu'un JVC 550 sur les scènes claires. Les noirs bien que très bons pour un DLP pourraient être meilleurs. L'un de ses points fort, est à mon sens, la possibilité d'ajuster la luminosité en fonction de la taille et le type d'écran grâce à son iris manuel. En effet on peut grâce à lui faire varier la luminosité (et le contraste par la même occasion) de 1200 lumens à 200 lumens. Les tests nous renseignent moins bien sur sa fluidité. Il semblerait que le sur du 24p l'option d'interpolation de trame ne soit pas au point. Sur du 30 images/seconde cela semble bien fonctionner.
Dernière édition par dufy le 23 Déc 2009 13:12, édité 1 fois.
dufy
 
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Message » 23 Déc 2009 11:38

Je suis vraiment désolé d'avoir à ce point irrité notre ami dufy sur une aussi longue durée, il aurait fallu m'en parler en MP nous nous serions expliqués. Ma position de journaliste spécialisé en presse écrite, qui s'achève d'ailleurs à la fin de ce mois, m'imposait une certains réserve vis vis des informations que je diffusais sur ce forum. Il fallait protéger la revue et lui assurer un certaine exclusivité. La revue est morte désormais, donc tout cela n'a plus très grande importance. J'en suis vraiment navré. mais je n'ai jamais refusé de donner des infos en MP, je réponds souvent à plus d'une dizaine chaque jour.

Ci dessous les informations que j'ai sous la main sur le HD86. Je n'ai pas l'article complet. A votre dispo si vous souhaitez plus d'informations.


_____________________________________________________

FIGURES

Figure 1 : Diagramme CIE HDTV et corrigé de l’Optoma HD86 réalisé avec Colorfacts Professionnal. Le triangle noir correspond aux références colorimétriques HDTV (Rec. 709), le triangle blanc aux valeurs mesurées sur le projecteur. Bien qu’on dispose d’un véritable CMS parfaitement opérationnel, les résultats sont excellents par défaut et ensuite facilement corrigeable. Delta-E vraiment très bas (1 à 2 max) après calibration.

Figure 2 : Courbes de gamma de l’Optoma HD86 entre 0 et 100 IRE, mesurée au spectrophotomètre GretaMacBeth CF-6000. « Film » est régulier mais un peu fort en valeur (2.5), « Vidéo » plus tourmenté mais plus conforme au standard. Les courbes sont en outre partiellement éditables…

Figure 3 : Courbes de températures de couleur de l’Optoma HD86 entre 30 et 100 IRE avant et après calibration. Un peu froide sur Cinema1/D65, la calibration permet d’approcher un D65 « mesuré » facilement et avec une grande précision…

TEST CRITIQUE

TEST N° 1 : DEFINITION

DVDs « Monstres et Compagnie », chapitre 4, « Star Wars : Episode II », chapitre 6 et 7.

A.T. : Rendu très moyen avec les sources analogiques, beaucoup de bruit, d’effets de contours…La liaison HDMI et a fortiori les sources HD sont beaucoup mieux rendues, mais l’ensemble manque de piqué, au vu de la technologie utilisée


TEST N° 2: LUMINOSITE DVD « Vertical Limit », chapitre 7, DVD DTS n°7, extrait de « Fast and Furious » A.T.: Elevée même sur les modes Cinema, le mode Eco s’avérant suffisant jusqu’à 3 mètres de base et les neufs positions d’iris combinées aux deux modes de lampe lui confèrent sur ce point beaucoup de souplesse …

TEST N°3: COLORIMETRIE DVD « Le Pacte des Loups », chapitre 6, « La Planète au Trésor », chapitre 6 A.T. : Très satisfaisante, les dégradés sont nuancés et les aplats de couleurs sont francs et naturels. Les sources HD confirment ces bonnes impressions. Il faut souligner l’effort fait Optoma pour restituer enfin un gamut couleur proche des normes…et çà se voit !

TEST N° 4 : CONTRASTE DVD « Meurs un Autre Jour », chapitre 27, DVD « Les Autres », chapitre 4. A.T.: Un léger mieux pour le contraste natif mais l’iris dynamique reste tout aussi inutilisable que sur le HD82 : il est lent et surtout il fait perdre beaucoup de dynamique à l’image et de détails dans les zones sombres : tout est bouché. Dommage !

TEST N° 5: FLUIDITE DVD DTS NTSC n° 3 : Trailer «Titanic », extraits du DVD « Coupe du Monde de Football : les Meilleurs Buts », DVD « Le Pacte des Loups », chapitre 6. DVD « Gladiator », chapitre 4. A.T. : On conserve un désentrelacement un peu moyen des sources vidéos, avec quelques effets de peigne mais rien de rédhibitoire… Le mode film est par contre plus convaincant, tout comme le traitement anti-saccades, malgré un coté un peu « camescope » parfois qui manque de naturel…


Notre Avis :
Disons le clairement : ce nouveau projecteur Optoma HD86 nous a un peu soufflé le chaud et le froid. Compact, silencieux et assez facile à placer, il apparait de prime abord doté de caractéristiques physiques (double lens-shift, optiques interchangeables !) et de capacités d’exploitation tout à fait novatrices et inédites chez le constructeur coréen ( gammas éditables, vrai color management avec mémoires et switch de gamuts !). Le HD86 se montre ensuite excellent aux mesures avec de très bons modes par défaut (les Cinéma 1 et 2) à la fois en température de couleur, espace de couleur et en gamma…. Plutôt lumineux, il affiche en outre un taux contraste on/off natif en progrès, et bât même des records, iris dynamique enclenché …Nous avons été, il faut bien l’avouer, un peu déçu quand nous sommes passés aux tests subjectifs : oubliez les liaisons analogiques qui restituent des images bruités et peu précises, et privilégiez impérativement la HDMI. Et même là, le HD86 ne convainc pas tout à fait notamment sur le plan du contraste (iris dynamique inutilisable) et de la définition (un peu limite si on dépasse les 2.5 mètres de base). Le traitement anti-saccades maison, que nous avons découvert sur le HD82, est efficace sur les sources films et fait gagner en stabilité et netteté dans les travellings, mais il n’est pas toujours très naturel…peut mieux faire donc, dommage car les intentions sont louables !

DEFINITION 3/5 LUMINOSITE 4/5 COLORIMETRIE 4/5

CONTRASTE 3/5

FLUIDITE 4/5

RAPPORT QUALITE/PRIX : 3/5
Fichiers joints
Optoma HD86 CIE Chart.jpg
Optoma HD86 CIE Chart.jpg (130.46 Kio) Vu 1046 fois
Optoma HD86 Delta E.jpg
Optoma HD86 gammas .jpg
Optoma HD86 Luminance Histogram.jpg
Optoma HD86 températures de couleur.jpg
Bastien Cluzet
 
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Message » 23 Déc 2009 12:55

Bravo Bastien, reste zen et merci pour tout ton travail.

Je n'ai jamais vu le 86 d'Optoma, par contre j'ai eu l'occasion de voir un 82 pendant plus d'une heure et il m'avait profondément déçu en ce qui concerne son niveau de noir... Sans parler de son "motion machin truc" qui à mon avis n'était pas très au point...

Par contre Bastien, puisqu'on en est aux révélations :roll: , peux-tu nous dire si l'offset de son lensshift vertical est identique à celui du 82, soit il faut impérativement que le VP soit en dessous ou en dessus de l'écran comme sur le 82 ?

C'est tout pour le moment...
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Message » 23 Déc 2009 18:55

De mémoire les contraintes de placement sont les mêmes, maintenant le HD86 est encore plus facile à placer que le 82 avec son double-lens shift et son zoom plus large... oublié les HD80/81 qu'il fallait soit mettre par terre ou plaqué au plafond ...
Bastien Cluzet
 
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Message » 23 Déc 2009 19:52

Bastien Cluzet a écrit:De mémoire les contraintes de placement sont les mêmes, maintenant le HD86 est encore plus facile à placer que le 82 avec son double-lens shift et son zoom plus large... oublié les HD80/81 qu'il fallait soit mettre par terre ou plaqué au plafond ...

bonsoir Bastien ,comment tu le trouve par rapport un HD81?
merci :wink:
adel
 
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Message » 25 Déc 2009 23:24

adel a écrit:
Bastien Cluzet a écrit:De mémoire les contraintes de placement sont les mêmes, maintenant le HD86 est encore plus facile à placer que le 82 avec son double-lens shift et son zoom plus large... oublié les HD80/81 qu'il fallait soit mettre par terre ou plaqué au plafond ...

bonsoir Bastien ,comment tu le trouve par rapport un HD81?
merci :wink:


Bien meilleur a tout de point de vue : traitement, définition, colorimétrie ... le HD81 est un horreur à placer, le HD86 est "presque" facile...
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Message » 26 Déc 2009 0:07

Bastien Cluzet a écrit:
adel a écrit:
Bastien Cluzet a écrit:De mémoire les contraintes de placement sont les mêmes, maintenant le HD86 est encore plus facile à placer que le 82 avec son double-lens shift et son zoom plus large... oublié les HD80/81 qu'il fallait soit mettre par terre ou plaqué au plafond ...

bonsoir Bastien ,comment tu le trouve par rapport un HD81?
merci :wink:


Bien meilleur a tout de point de vue : traitement, définition, colorimétrie ... le HD81 est un horreur à placer, le HD86 est "presque" facile...


merci Bastien :wink:
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