Zippy - Enceinte intégralement asservie

[Tazz28]

Bonsoir,
Devant le faible cout des amplis chinois, je crois bon de virer ma cutie.
Je veux dire par là qu'afin de faciliter la tache aux moins rompus à l'électronique, il m'a semblé bon de réaliser ce système sous forme de modules distincts. Je suis tout à fait conscient que la multiplication des modules peut représenter un surcout à cause des multiples PCB.
En ce qui concerne l'asservissement, il fait dorénavant l'objet d'un module spécifique. Afin d'en étendre les possibilités, il doit être capable de contrôler aussi bien un boomer, qu'un tweeter. Je suis en train de le doter de la possibilité de le faire fonctionner d'une manière hybride. C'est à dire à l'aide d'un pont de Voigt, ou d'un accéléromètre ou les deux à la fois. Des jumpers devront permettre de concrétiser votre choix.
En résumé, le projet que nous avons avec Pencoat est conséquent et pour aller au bout sans encombre, je crois que, pour ceux qui ne sont pas rompus à la fabrication de gros modules, la version modulaire est la meilleure.

Le schéma du précédent mais très actif projet est le suivant.
http://ddata.over-blog.com/xxxyyy/1/74/30/05/Realisation-Projet/Zippy001.jpg
Il comporte l'asservissement (pont de Voigt), l'amplificateur et un système de protection et de dialogue, entre modules et l'extérieur via un PIC.
Il est incompatible a un asservissement hybride.
Le plan d'implantation sur le PCB est le suivant
http://ddata.over-blog.com/xxxyyy/1/74/30/05/Realisation-Projet/Zippy_2_Implantation.pdf
Le circuit vue coté composants
http://ddata.over-blog.com/xxxyyy/1/74/30/05/Realisation-Projet/Zippy_2_Top.pdf
et vue coté soudure
http://ddata.over-blog.com/xxxyyy/1/74/30/05/Realisation-Projet/Zippy_2_Bottom.pdf
Les fichiers Gerber correspondants
http://ddata.over-blog.com/xxxyyy/1/74/30/05/Realisation-Projet/Zippy2_Gerber.rar

Cordialement

Désolé, j'ai pas dû tout comprendre: je faisait référence à la version retravaillé compatible avec un asservissent hybride.
Sinon le Zippy 2b est déjà un superbe engin
Mon projet est de mettre en 18LX60 en clos avec un volume de ~80à190l (je suis pas encore fixé).
Je vais tester l'asservissement de None82, mais votre approche par pont de Voigt ou hybride m'intéresse au plus haut point.
Je compte driver ce caisson avec un A500 en mode bridgé (classe AB économiquement très intéressant) donc ampli externe au Zippy donc premier cas le plus "simple" présenté dans
http://ddata.over-blog.com/xxxyyy/1/74/ ... ptic_2.pdf .
Et peut être un jour un système complètement zipppy-isé.

Cordialement
Manu

Edit: J'ai tout relus depuis le début et en effet, j'avais zappé plein de choses. A force de suivre trop de topics a la fois, ça s'embrouille un peu la haut.

[aldo]

Pour le recensement c'est ici
viewtopic.php?f=1294&t=29927296

[J-C.B]

Bonsoir ( Et oui déjà) Manu,

Désolé, j'ai pas dû tout comprendre: je faisait référence à la version retravaillé compatible avec un asservissent hybride.

Pas de problème, cette refonte est en cours. J'ai toutefois en priorité de terminer le filtre pour Pencoat.
Cordialement

[labaffegaston]

je debarque , j espere dire un minimum de betise donc 1000 escuses par avance ....
j ai toujours revé d un caison genre velodyne 15R , mais apres avoir lu le sujet (sans avoir tout compris )
je vois que le caisson du DAYTON est fais pour du 20-100HZ.
Peut on changer facilement la plage de frequence de ce sub, ou meme la rendre modulabe ?
l'asservissement faite avec ce pcb est il independant de la plage de frequence ou facilement parametrable ...
bon je retourne relire du debut ...

merci

[J-C.B]

Bonjour,

Aldo,
Tu pars au 1/4 de tour. Ton dynamisme et ton altruisme m'émerveillent. Tu fais un super boulot. Merci

Tazz,
Dans la CG, tu exprimes la réalité. Il faut 1 ampli par HP.

Tous,
Pour ceux qui désire réaliser la Zippy_BB il faudra prévoir une section filtre (En fin de développement)

Pour un usage en sub, il faut absolument prévoir un passe haut du type Bessel du 4° ordre centré sur 16 à 20Hz . Je dispose d'un schéma pour qui le désire.
Inutile de détruire le HP à cause d'un rumble de platine.

La puissance requise pour chacune des réalisations dépend du HP. C'est le choix de la tension d'alimentation de puissance qui permet de s'ajuster à celle du HP. Il ne faudra toutefois pas dépasser +/- 100Volts.

Pour ma part, j'utilise des alimentations ColdAmp. Elles m'apportent toute satisfaction depuis trois ans environ.

Il vous faut prévoir un petit radiateur pour le LM48930.

Il est nécessaire que les amplis soient proches des HP. Généralement, je crée un compartiment à l'arrière de l'enceinte et monte le système sur une plaque d'AG5 qui se rapporte dans ce caisson dédié. Il ne faut pas omettre de créer des ouies d' aération efficace pour la convection interne . Bien évidemment, une cloison sépare le HP de l'électronique. Les pressions exercées par le HP seraient nuisible à l'électronique et l'étanchéité de l'enceinte close difficile à assurer.

Bon Week end

[SoulMan]

Tazz,
Dans la CG, tu exprimes la réalité. Il faut 1 ampli par HP.

Ou un ampli stéréo par paire de HP...

Les PCB en cours de commande correspondent au module asservissement uniquement?

[gil-garcia]

Bonjour,

N'est-il pas pertrinent d'ouvrir un nouveau topic pour éviter de poluer celui-ci
Si jamais une CG est lancée après le rencemment, je pense que de nombreuses personnes, comme bibi vont vouloir se lancer et nous sommes nombreux à avoir des compétences limitées dans ce domaine. Il serait utile de définir le concept, les enjeux et ses limites. Chacun va vouloir y aller de son HP, de sa charge, de son ampli (diy, sono, ...),; de son filtre actif ( je pense à ceux qui filtrent via pc, ...) Les questions vont pleuvoirent ....

Philippe

[J-C.B]

Bonjour,

Soulman,
Le module comporte l'amplificateur (conforme à la notice d'application NS) dont la puissance est modulable par le choix de la tension d'alimentation de +/- 22 à +/- 100v. le circuit d'asservissement en vitesse, le circuit de conversion tension -> vitesse et un circuit optionnel de protection et de dialogue inter modules et avec l'extérieur .(a ce jour seule la protection et les temporisations de mise en service et d'arrêt accidentel ou volontaires sont programmés).
Afin d'utiliser des amplis du commerce, je développe un module spécifique aux asservissements piézo(MFB) et par pont de Voigt (CFB) et la conversion tension/vitesse nécessaire en CFB. L'hybride n'utilisant pas cette unité de conversion.

Gil

Les questions vont pleuvoirent ....

C'est mon vœux le plus cher tant que les questions restent courtoises.

Cordialement

[J-C.B]

Bonjour,
Le schéma du module d'asservissement complet est à l'adresse.
http://ddata.over-blog.com/xxxyyy/1/74/30/05/Realisation-Projet/Zippy_BB_Modul_1001.jpg
A l'aide de ce module vous pouvez asservir à l'aide d'un accéléromètre (MFB) ou via un pseudo pont de Voigt (CFB) ou les deux (M&CFB).
Les appellations MFB pour rappeler le procédé Philips et CFB (Cinétic Feed Back) pour le dissocier du MFB.
C'est par le jeu des jumpers JP2 (CFB) ou JP3(MFB) qu'est sélectionné le mode d'entrée. JP1, au lieu de JP2(CFB), et JP4 au lieu de JP3(MFB), incorporent dans le circuit d'entrée un filtre de Linkwitz et un correcteur d'accentuation ou de diminution de fréquences se situant de part ou d'autre d'une fréquence choisie.
Les jumpers JP5(CFB) et JP6(MFB) connectent le feed back choisi. L'implantation des deux permet le mode hybride(M&CFB). P1 permet le dosage de la réaction de courant (CFB) et P2 le dosage de la CR motionnelle (MFB).
Une alimentation capable de fournir l'énergie à 3 modules (le 4° si nécessaire ne la fera pas souffrir) est implantée sur le circuit. Pour une enceinte multi voies une seule alimentation est donc nécessaire.
Une petite erreur existe sur le schéma, les condensateurs de découplage CD15 et CD16 n'ont pas lieu d'être.
N'apparait pas, la possibilité en CFB d'asservir un bridge d'amplis. Il serait dommage de se priver.
Même à temps partiel, la réalisation d'un typon ne devrait pas être bien longue.
Afin d'éviter les malveillances, ces plans et schémas restent ma propriété et ne sont destinés qu'au DiY. Les dispositions nécessaires ont été prises afin de ne pas gâter les commerçants opportunistes
La valeur des composants sera à déterminer à l'aide d'un fichier Excel que je vous fournirais bien évidemment.
Je tiens à la disposition de ceux qui le désire les fichiers de simulation des procédés CFB et M&CFB. LTSPICE est gratuit . Il est très ergonomique , donc rapide à maitriser .
Amusez vous bien
Cordialement

[Tazz28]

Fabuleux !!

N'apparait pas, la possibilité en CFB d'asservir un bridge d'amplis. Il serait dommage de se priver.

C'est donc néanmoins possible ?
Si j'ai bien compris les synoptiques, plutôt que de mettre J10et J11 à la masse, on les relie à la sortie du deuxième ampli.

[J-C.B]

Tazz28,
C'est tout à fait possible.
Je n'ai pas le synoptique devant les yeux, mais par un jeu de strapp , il est aisé de passer d'un mode à l'autre.
Et ça marche. Il existe Une dizaine de Zippy commercialisées ( les premières) dont le boomer fonctionne suivant ce principe.
Techniquement, il ne s'agit que d'un transfert simple de tensions.
Si je me réfère au 28 qui finit ton pseudo, tu es d'Eure et Loire. Nous n'habitons peut être pas loin l'un de l'autre. Pour garder l'anonymat, tu peux m'en faire part par MP
Cordialement

[J-C.B]

Bonsoir,
Mon cher Pencoat , et tous les autres
Je viens de terminer l'étude du filtre de la Zippy.
Pour ce faire, j'ai du, mais vous vous en doutiez, étudier les asservissements de chacun des trois HP ( le B&C 12CX32 compte double).
Puis traduire sous forme de filtres , chacun des HP asservis.
Ma chance est qu'entre les fréquences de coupure basse et haute, la linéarité est à toute épreuve. De ce fait chaque HP est vu sous la forme d'un passe haut en cascade avec un passe bas.
Cela est très intéressant car après avoir limité la fréquence de coupure la plus basse des médiums (B&C) et du tweeter en modifiant le circuit d'asservissement, je me suis retrouvé avec des cellules élémentaires de filtrage. Ce sont ces cellules qui sont la clef du circuit.
Bien évidemment, il m'a fallut m'assurer de la parfaite tenue mécanique des membranes, ainsi que de la puissance raisonnable délivrée à chaque HP.
Le principe est simple. Il fait appel à la complémentarité, dans laquelle les caractéristiques du transducteur est prise en compte. Sa réalisation est plus épaisse que celle des filtres quelque peux aveugles auquel vous êtes habitués. Rien de méchant dans la dénomination aveugle, mais malheureusement trop de gens pensent que le filtre impose sa loi au HP. Cela peut être possible, mais que dans de très rares cas de linéarités des HP à aiguiller.
Pour en revenir au principe. Un système multivoies dispose aux extrémités de la bande reproduite d'une fréquence basse TbB limite et dans la partie haute d'une fréquence ThT toute aussi limite. Le jeu consiste donc à créer un filtre dont les bornes (-3dB) correspondent à ses limites.
TbB est la fonction de transfert basse du boomer, ThT est la fonction de transfert haute du tweeter Les niveaux étant ajustés la fonction de transfert du système doit donc être T=TbB.ThT.
Pour un système deux voies T=TbB.Thb.T1.TxB + TbT.ThT.T2.TxT.
TbB.ThT est la fonction de transfert du boomer
TbT.ThT est celle du tweeter.
T1 et T2 sont des transmittances (fonction de transfert) de séparation
TxB et TxT des transmittances de correction dont l'importance apparait dans les lignes suivantes.
Donc T=TbB.ThT=TbB.Thb.T1.TxB + TbT.ThT.T2.TxT => (ThB/Tht).T1.TxB + (TbT/TbB).T2.TxT=1
En posant TxB=ThT ce qui revient à faire précéder la section basse d'un passe bas centré sur la plus haute fréquence à retransmettre et,
TxT=TbB, qui correspond à faire préceder le circuit du Tweeter par un passe haut de la fréquence la plus basse à retransmettre,
Paraissant à priori négligeables ses deux filtres équilibrent le temps de propagation de l'ensemble.
L'expression précédente devient T1.ThB +T2.TbT=1. Or Tbt, est préalablement modifiée dans l'étude de l'asservissement. T2 peut donc être unitaire T2=1
Ce qui permet de définir T1, l'expression devient T1.ThB + TbT =1 <=> T1.ThB= 1-TbT ou encore T1= (1-TbT)/ThB
A travers la modélisation toutes les fonctions de transfert sont connues et le filtre est prêt à être réalisé. La ou le bas blesse c'est que 1/ThB est une fonction irréaliste en filtrage. Sa résultante est l'inverse d'un passe bas d'ordre 2 ou 3, c'est à dire une fonction qui fait s'accroitre rapidement le niveau de sortie en fonction de la fréquence
Elle est remplacée par un ou une série de filtre passe tout qui ont l'inconvénient de créer une légère ondulation de la courbe de réponse.
Le filtrage trois voies sur ces bases est un peu plus délicat. Le résultat est que, Optimisée, Zippy doit couvrir de 20Hz(-3dB) à 17kHz(-3dB) avec une ondulation de +/- 0.35dB entre 1kHz et 10kHz que je vais tenter de réduire à +/- 0.2dB pour le fun. Sachant que notre seuil différentiel de sonie est de 0,4dB, même en l'état tout va bien.
Il ne me reste plus qu'a réaliser le PCB.
Comme me le faisait justement remarquer Aldo, la construction des Zippy nécessite du matériel. C'est tout à fait vrai, mais je fais de mon mieux pour vous faire accéder à une écoute sans concession.

Cordialement

[aldo]

enorme

[cybermeu]

put... les maths, ca m'a foutu la trouille quand meme

[J-C.B]

Bonjour Cybermeu,
Pas de panique, ces deux petits synoptiques illustrent mes vilains propos.
http://ddata.over-blog.com/xxxyyy/1/74/30/05/Realisation-Projet/Zippy_BB_Fitre2v001.jpg
La partie haute est la représentation du modèle théorique, celle du bas le modèle réel.
Sans oublier que le circuit d'asservissement du tweeter est préalablement ajusté pour fonctionner dans la zone fréquentielle choisie.
Cordialement