[TEC_3D] 3D Ready (News en images, vidéos, tests Crosstalk)

[Ouais]

Yop,

Intéressant ce post.
Quels sont vos retours pour ceux qui ont un samsung 3D-ready et utilisent la 3D ?

Je partais sur un plasma 50B650, mais j'ai vu le 50B450 qui est hd ready, a moins de trucs sympas, mais supporte la 3D
Du coup, ça peut être sympa.

Ouais

[Dugom1]

June 02, 2009 09:00 AM Eastern Daylight Time

CyberLink révèle la lecture de film 3D HD sur PC au Computex 2009.


TAIPEI, Taiwan --(BUSINESS WIRE)-- Le Groupe CyberLink (5203.TW), présente en ce moment au Computex 2009, pour la première fois, sa technologie de lecture de film 3D haute définition, en utilisant le logiciel PowerDVD.

“Nous sommes très enthousiastes de présenter cette technologie de pointe pour le loisir des films à la maison,” a déclaré Alice H. Chang, la Présidente Directrice Générale du Groupe CyberLink. “La technologie avancée 3D va également permettre aux consommateurs, d’apprécier des effets 3D impressionnants et de construire la prochaine génération de systèmes home-cinema pour les PC multimédia.”

La technologie vidéo 3D de CyberLink sera introduite dans PowerDVD et d’autres logiciels décodeurs vidéo tels que PowerCinema. Le salon Computex démontre que les utilisateurs pourront bientôt apprécier des films 3D, à partir de leur ordinateur de bureau ou portable.

[Dugom1]

Vous vous demandez si il faudra du HDMI 1.4 pour la 3D Relief ?

En fait, ce n'est qu'une norme, ça donne juste les points à respecter pour avoir le droit de marquer 1.4 sur la boite du câble.

Déjà, les normes 1.3 et 1.4 ont le même débit maxi de 1 275Mo par seconde (10.2Gb/s).

Tout dépendra du codage officiel des BluRay 3D...
Car il est vrai que si le codage est en 4k x 2k (4096×2160) à 24hz et avec trop de bits/px, la norme 1.3 tiendra jamais.

En même temps, si les BluRay 3D sont en 2160p, la vidéo envoyée à la TV par le HDMI aura la résolution 2048 x 1080, si c'est bien le lecteur de 3D qui transforme l'image et non pas la TV.

Nos plus grosses vidéos 3D ripées feront 1920 x 2160 en 24bits/s et 24hz avec un débit grand maxi de 8Mo/s (ya de la marge sur les 1 275 du HDMI 1.3), soit 1920x1080 à passer par le HDMI, après transformation du lecteur.


http://en.wikipedia.org/wiki/HDMI#Version_Comparison


Exemples de débits: (8Gb/s = 1Go/s)




Donc, tant que l'on passe pas plus de 1920x1080 en 120hz avec 12bits/s, le HDMI 1.3 suffit.

[Ouais]

Merci pour l'info dugom.

Tu as un écran 3D ?

Ouais

[Dugom1]

Non, je suis rustique avec mon CRT NEC FE1250+ !!!

C'est vieux, c'est gros, c'est moche, mais ça sort du vrai 100hz en 720p.
Non sérieusement, le vrai avantage, comme je suis des fois plus de 10H devant par jour, c'est la fréquence élevée qui me permet d'avoir encore 10/10 à mes yeux.

Sinon pour regarder de la HD, j'ai au salon, une Sharp 46X20E branchée à un Sagem DTR 84250 et à un PC.

Pour le son, je suis toujours en stéréo avec deux énormes Cabasses Sampan 311 branchées à un Panasonic SA-HE75 classe H+. Même avec un petit ampli, elles font déplacer le canapé tout seul, alors que je suis assis dedans ...

Et pour les films 3D, je scouat le ciné


http://solutionsplus.nec-displays.fr/c/ ... french.pdf

http://www.lesnumeriques.com/article-465-2805-106.html

http://www.forumcabasse.org/wiki/Sampan ... 22Lourd.22

http://www2.panasonic.com/consumer-elec ... -HE75.T#ts

[Dugom1]

Mise à jour des prix


Moniteurs LCD 3D Shutter:

Samsung SyncMaster 2233rz 266€ mini 56cm
http://www.lesnumeriques.com/article-312-4461-36.html

ViewSonic VX2268wm 308€ mini 56cm
http://www.lesnumeriques.com/article-312-6749-41.html



Moniteurs LCD 3D Polariser:

Zalman ZM-M220W 199€ mini 56cm
http://www.lesnumeriques.com/article-312-3293-310.html

Hyundaï W220S 393€ mini 56cm
http://www.lesnumeriques.com/article-312-3689-49.html



Moniteurs 3D non vendu en France:

iZ3D 22W (Double ecran LCD) 330$ soit 219€ 56cm
Hyundai W240S (LCD Polariser) 1385$ soit 920€ 61cm



Plasma 3D:

Samsung PS-42B451 466€ mini 107cm
Samsung PS-50B451 680€ mini 127cm



Rétro-projecteur 3D non vendu en France (DLP= Digital Light Processing):

Samsung HL56A650 729$ soit 484€ 142cm
Mitsubishi WD-60C9 949$ soit 630€ 152cm
Mitsubishi WD-82737 3079$ soit 2047€ 208cm

[Dugom1]

Panasonic fait son show en France avec son Plasma 3D Full HD de 262cm !

http://www.panasonic.fr/html/fr_FR/Prod ... index.html
Merci à Stof du forum d'avoir posté ce lien en premier

- Du 28 au 31 octobre à Marseille (Centre Commercial Valentine)
- Du 4 au 7 novembre à Villeneuve d’Ascq (Centre Commercial Villeneuve 2)
- Du 11 au 14 novembre à Paris (Centre Commercial Les 4 Temps)
- Du 18 au 21 novembre au Chesnay (Centre Commercial Parly 2)
- Du 25 au 28 novembre à Lyon (Centre Commercial La Part Dieu)
- Du 9 au 12 décembre à Vélizy (Centre Commercial Vélizy 2)





Vidéo commercial de Panasonic 3D (en):
http://www.youtube.com/watch?v=SJ8vtGK03UU

Le site officiel sur la 3D de Panasonic (en):
http://www.panasonic.com/3D/

Questions-Reponses aux dévelopeurs Panasonic (en):
http://www.panasonic.com/3D/media/pdf/P ... _QandA.pdf





Anglophobe

Le site officiel sur la 3D de Panasonic (en --> fr):
http://sysurl.systranet.fr/?systrangui= ... anbanner=1

Questions-Reponses aux dévelopeurs Panasonic (en --> fr):
http://sysurl.systranet.fr/?systranbann ... RmL2VuX2Zy

[Dugom1]

Plusieurs types de formats 3D sont en concurrence pour la création d'une norme 3D sur DVD ou BluRay.


Quatre sources possibles:

16/18 et 32/9, sans de perte de ligne.
8/18 et 16/9, avec perte de la moitié des lignes verticales.



À quoi viennent s'ajouter les trois transformations possibles:

Tour à tour (Plasma), sans perte de ligne.
Entrelacé (LCD), avec perte de moitié de lignes horizontales.
Damier (DLP), Damier (DLP), avec

perte de 1/4 de lignes horizontales et 1/4 de lignes verticales.

Modif: perte de 1/2 de lignes horizontales et 1/2 de lignes verticales, mais des mêmes pixels, donc perte de moitié résolution.


Info sur le damier:

http://www.dlp.com/downloads/DLP%203D%2 ... nology.pdf
http://www.dlp.com/downloads/Introducin ... epaper.pdf



Alors pourquoi les LCD ne sont-ils pas en tour à tour, tous simplement à cause de leurs temps de réponse élevés par rapport aux plasmas (en moyenne 0.6 contre 0.01 milliseconde). Un LCD affichant trop rapidement des images différentes génère une bavure de la première image sur la seconde. Solution trouvée, ne pas afficher les différentes images sur la même partie de l'écran : l'entrelacement.

Le OLED (Organic Light-Emitting Diode) suportera le tour à tour.



Normalement la transformation tour à tour peut être créé par le lecteur DVD 3D ou BluRay 3D, comme le font les lecteurs 3D sur PC, limitant ainsi la résolution dans le câble vidéo.



Néanmoins, le moniteur JVC 463-D10 (ce n'est pas une TV, car il ne possède pas de tuner) LCD 3D polariser de 117cm, est capable nativement de gérer le tour à tour et l'entrelacement, mais seulement de source 16/9.
Tour à tour + 16/9 = perte de la moitié des lignes verticales.
Entrelacement + 16/9 = perte de la moitié des lignes verticales et horizontales.

[stof]

Salut,

J'ai pas tout compris notamment sur le dernier post :

16/18 et 32/9, sans de perte de ligne.
8/18 et 16/9, avec perte de la moitié des lignes verticales.

Pourquoi changer la résolution de la source (Panasonic affiche bien du 16/9 pour chaque oeil, ce n'est pas une image qui ferait le double de résolution verticale ou horizontale mais le nombre d'images qui est doublé; quant aux autres qui réduisent la résolution de moitié, quel intérêt de doubler la résolution de la source puisqu'il y aura la moitié des 1080 lignes du téléviseur qui serait remplie?).

Damier (DLP)

Qu'est-ce qui limite la technologie DLP à faire du "tour à tour" puisque les miroirs n'ont pas le problème de temps de réponse de la technologie LCD?

Tour à tour + 16/9 = perte de la moitié des lignes verticales.
Entrelacement + 16/9 = perte de la moitié des lignes verticales et horizontales.

Là, je vois pas du tout l'histoire : en tant que LCD, il doit donc faire de l'entrelacé uniquement [et donc (que ce soit polarisé ou non ne change pas le principe)

Pour en revenir au HDMI 1.4
Il est dit pourtant que seule la norme HDMI 1.4 permet le 1920x1080 en 3D
"Un double flux 1080p peut également transiter pour un affichage en 3D" sur Clubic, "3840 x 2160 pixels (à 24/25/30Hz)" sur presence-pc...(faute de trouver des documents officiels)
Sur le Wiki, on ne voit rien de plus élevé que 2560×1600 (donc impossible a priori d'envoyer en même temps 2x1920x1080) : seul ceux qui divisent la résolution par 2 in fine peuvent se contenter du 1.3 avec une image 1920x1080 qui sera divisée en 2 à l'affichage.

[Dugom1]

Les sources 3D comprennent soit deux vidéos complètes soit deux demi-vidéos compactées, placées l'une à côté de l'autre ou l'une en dessous de l'autre.

Completes:

16/18


32/9



Compactées:

16/9



8/18






Pour les DLP, je me suis posé la même question, j'ai donc envoyé deux mails, un a Samsung l'autre a Mitsubishi, je suis tombé sur des "techniciens" qui mon répondu avec des réponses préécrites, sans rapport avec ma question.



Le LCD de JVC doit être très rapide, 6800€ le 127cm... Il peut donc faire le "tout à tour", reste à voir la qualité du rendu.
Polariser ou Shutter, ça ne joue pas sur la résolution.



Le HDMI 1.3 ne peut passer que du 16/9.

Si la transformation de la source 3D est faite par le lecteur alors ça passera,
si c'est l'écran qui fait la transformation, seule une source 3D 16/9 passera par le HDMI 1.3.

[stof]

Merci pour les images, c'est beaucoup plus clair.

Mais c'est curieux d'être obligé d'envoyer 2 images en même temps plutôt que de les envoyer 2 fois plus vite (passage d'un envoi 60Hz à un envoi 120Hz), mais apparemment c'est une question purement technique au niveau du cable (quelque soit la norme HDMI, la résolution augmente mais on ne peut dépasser 75Hz).

Par contre on peut donc je crois différencier :
- les 2 modes "Completes:" --> obligatoirement HDMI 1.4 (trop grande résolution pour le 1.3)
- les 2 modes "Compactées:" -->on garde la résolution horizontale en divisant par 2 la résolution verticale (OK pour 1.3)
-->la résolution 16/9 fonctionne toujours pareil, le 8/18ième signifie 2160x960 est reste compatible avec le HDMI 1.3 qui peut aller jusqu'à 2560×1600
Pourquoi dis-tu donc que le HDMI 1.3 ne peut passer que du 16/9.

Et donc OK du coup grâce aux images pour les modes d'affichage du JVC (à la remarque près que, comme tu dis, "le LCD de JVC doit être très rapide"...hum...pourquoi tous les autres nous disent que ce n'est pas acceptable sur du LCD d'utiliser la même ligne consécutivement pour chaque image...marketing ou "ça passe"? A voir...).

[Dugom1]

En fait la source est à 24 images réelles par seconde en Pro, soit 48 images réelles par seconde en 3D.

C'est ton lecteur ou ton écran qui rajoute les images de "confort".
Deux possibilités pour le confort:

Multiplier la même image, on voit toujours que 24 images réelles, mais ça supprime le scintillement.
et
Calculer une image intermédiaire non réelle, grâce à l'image d'avant et celle d'après, le fameux mode 100 ou 200hz qui accélère l'image telle une vidéo de caméscope.

Le mode 100 et 200hz les plus performants permettent d'utiliser intelligemment les deux possibilités en même temps afin de limiter l'effet caméscope. Le Mode "Precis" chez Samsung calcule des images intermédiaires, mais en créer aussi des pratiquement identiques.

Exemple avec le Samsung 46B8000 qui a plusieurs options pour son 200Hz Motion Plus → Arrêt / Précis / Standard / Fluide.
En mode arrêt, la TV sort 60hz en 1920x1080, 70hz en 1280x720 et peut atteindre au maximum 75hz sur certaine résolution, c'est la multiplication d'image existant dans la source.
Alors que les autres modes ajoutent des images, qui n'existe pas dans la source afin de monter jusqu'a 100 ou 200hz.





Attention, une source avec des images complètes, une fois transformée par un lecteur 3D, peut passer dans le HDMI 1.3.

-->la résolution 16/9 fonctionne toujours pareil, le 8/18ième signifie 2160x960 est reste compatible avec le HDMI 1.3 qui peut aller jusqu'à 2560×1600

Pas suivi...
En plus, 8/18ième n'est pas égal à 2160x960...



Bien sûr le HDMI ne passe pas que du 16/9, il peut évidemment passer du 16/10 par exemple, mais je parlais seulement parmi les quatre sources possibles en 3D.



Pour le JVC faut tester...

[stof]

Ouh là, t'es parti dans l'explication d'interpolation des TV pour le 100Hz/200Hz alors que je parlais simplement d'un doublement de la fréquence d'émission des images (gauche et droite successivement).

8/18ième n'est pas égal à 2160x960...

Ah bon, j'imaginais que par rapport à un 16/9 en 1920x1080 donne 960x2160 pour ce format

Bien sûr le HDMI ne passe pas que du 16/9, il peut évidemment passer du 16/10 par exemple, mais je parlais seulement parmi les quatre sources possibles en 3D.

J'entend bien. Mais j'ai bien l'impression que rien n'empêche que le "Compacté 8/18ième" y passe.

[Dugom1]

Le format 8/18 = 960x2160, on est d'accord, mais ce format me semble vraiment inutile...
Par contre je suis pas sûr que le l'inversement de HxL, soit compatible par HDMI.
C'est peut-être pour ça que Panasonic utilise le 32/9 pour son Plasma 3D.

Alors que 90% des vidéos 3D du net sont en 16/18...

[stof]

Alors que 90% des vidéos 3D du net sont en 16/18...

Y'en a tant que ça? Il faut quoi comme PC : la carte NVidia qui fait sa 3D sur les jeux vidéos permet-elle de lire ces sources?