ghozze a écrit:Notons au passage que cette procédure dite à l'aveugle servirait aussi à autre chose que d'affirmer (et de prouver) : si A différent de B, A différent de B... ! Un immense progrès...
Surtout une notion tout à fait nouvelle ....
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ghozze a écrit:Notons au passage que cette procédure dite à l'aveugle servirait aussi à autre chose que d'affirmer (et de prouver) : si A différent de B, A différent de B... ! Un immense progrès...
expertdoc a écrit:ghozze a écrit:Notons au passage que cette procédure dite à l'aveugle servirait aussi à autre chose que d'affirmer (et de prouver) : si A différent de B, A différent de B... ! Un immense progrès...
Surtout une notion tout à fait nouvelle ....
J'avoue mon étonnement devant ta logique, entre différent et pas parfait, différent et meilleur .... je perçois mal cette logique là
ohl a écrit:L'ABX serait donc hiérarchisant? C'est une notion nouvelle?
simple logique :
si un ampli, préampli, DAC, lecteur, câble,... sonne différemment des autres, c'est qu'il n'est pas "audiblement parfait" donc c'est qu'il est moins bon, CQFD...
grand x a écrit:ohl a écrit:Il faudra un postulat supplémentaire (comme, par exemple, que "les autres" sont "parfaits").
Si l'on prend 10 préamplis, 10 convertisseurs A/D, 10 convertisseurs D/A tous en série (avec correction de gain) et que l'on écoute en comparaison le signal d'entrée et la sortie du 10e convertisseur D/A. Si aucune différence audible n'est entendue, ne peut-on pas dire que chacun de ces préamplis, convertisseur A/D et D/A est parfait.
Idem pour 10 amplis en série (avec charge simulée, atténuateur et correction de gain).
Est-ce suffisant comme "preuve" ?
Le problème autour duquel on tourne, Ohl, c'est que certains, assez nombreux, disent qu'ils entendent des différences.
Mais pour l'heure, n'arrivent pas à le prouver ici.
La question n'est donc pas définitivement tranchée en "si un appareil sonne différent des autres, c'est qu'il est moins bon", puisque pour une grande partie des auditeurs, les appareils ne sonnent pas nécessairement de manière identique, même ceux jugés bons.
Ton postulat de départ n'est valable que pour toi et pour ceux qui partagent ce point de vue, mais tu ne peux pas l'instituer en règle générale.
On ne peut pas, selon moi, en conclure que le test ABX serait hiérarchisant. De plus, ce n'est pas sa fonction
Et je remarque que tu sembles partir du fait que si les différences ne sont pas prouvables par un ABX, et notamment avec le switch, c'est soit qu'elles sont inexistantes (c'est alors un point de vue partial (=qui prend partie, pas qui est faux) et qui n'est pas admis par le principe même du test ABX),
ou soit trop peu impactantes pour être prises sen compte.
Je ne partage pas du tout ce point de vue.
Le problème autour duquel on tourne, Ohl, c'est que certains, assez nombreux, disent qu'ils entendent des différences.
Mais pour l'heure, n'arrivent pas à le prouver ici.
Et je remarque que tu sembles partir du fait que si les différences ne sont pas prouvables par un ABX, et notamment avec le switch, c'est soit qu'elles sont inexistantes ou soit trop peu impactantes pour être prises sen compte.
Le problème autour duquel on tourne, Ohl, c'est que certains, assez nombreux, disent qu'ils entendent des différences.
Mais pour l'heure, n'arrivent pas à le prouver ici.
Et je remarque que tu sembles partir du fait que si les différences ne sont pas prouvables par un ABX, et notamment avec le switch, c'est soit qu'elles sont inexistantes ou soit trop peu impactantes pour être prises sen compte.
ohl a écrit:Le problème autour duquel on tourne, Ohl, c'est que certains, assez nombreux, disent qu'ils entendent des différences.
Mais pour l'heure, n'arrivent pas à le prouver ici.
Tu as raison, GrandX, ici personne n'arrive à le prouver mais nulle part ailleurs ! et ça depuis 30 ans !
Y compris les fabricants de matériel "audiophile" qui devraient en avoir les moyens techniques...et les intérêts financiers !
La configuration dans mon profil
syber a écrit:Il y en a certain qui sont plus ou moins câblés pour mesurer et comparer avec des procédures et cela hérisse l'entendement de ceux qui sont plutôt neuronés pour apprécier et estimer. Et pourtant, il faudra bien que les deux camps cohabitent (le cri d'amour de la grenouille comme chacun le sait, depuis Desproges), même si un des deux camps pense avoir la légitimité de l'ancienneté
.
Il y a une raison à cela : le rapport "auditeur" > "matériel de reproduction" est jugé essentiel pour beaucoup. Il en résulte à une grande partie du plaisir d'écoute. En l'enlevant, tu enlèves aussi une partie du plaisir.
ohl a écrit:Le problème autour duquel on tourne, Ohl, c'est que certains, assez nombreux, disent qu'ils entendent des différences.
Mais pour l'heure, n'arrivent pas à le prouver ici.
Tu as raison, GrandX, ici personne n'arrive à le prouver mais nulle part ailleurs ! et ça depuis 30 ans !
Y compris les fabricants de matériel "audiophile" qui devraient en avoir les moyens techniques...et les intérêts financiers !
Et il ne me semble pas que tous les ABX aient échoués, même si je suis pour l'heure incapable d'en rapporter un, n'en ayant pas fait la recherche.
ohl a écrit:Il y a une raison à cela : le rapport "auditeur" > "matériel de reproduction" est jugé essentiel pour beaucoup. Il en résulte à une grande partie du plaisir d'écoute. En l'enlevant, tu enlèves aussi une partie du plaisir.
c'est vrai en général
Comme je travaille dans l'audio (hifi et pro) depuis presque 30 ans, le rapport au matériel, ça me fait moins d'effet.
J'ai pris du recul
Mais je me souviens avec une larme à l'oeil de mon premier Stax, de mon premier ampli Dynaco à lampes,...
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