Test en aveugle

[ogobert]

A l'issue d'un test AB/X câbles réussi, la différence perçue est la conséquence de la fabrication, la constitution de ces câbles, etc., puisque tout biais psychique a été écarté. Sinon, quelle est la source de cette différence ?

Un test ABX réussi entre 2 cable indique que les cables sont différents, ca n'indique pas qu'il y en a un qui est meilleur que l'autre, ca n'indique même pas pouquoi ils sont différents...

[corsario]

A l'issue d'un test AB/X câbles réussi, la différence perçue est la conséquence de la fabrication, la constitution de ces câbles, etc., puisque tout biais psychique a été écarté. Sinon, quelle est la source de cette différence ?

Un test ABX réussi entre 2 cable indique que les cables sont différents, ca n'indique pas qu'il y en a un qui est meilleur que l'autre, ca n'indique même pas pouquoi ils sont différents...

On peut quand même imaginer que la personne qui réussit le test est capable d'expliquer un peu comment elle a réussi ce test, sur quelles différences elle s'est appuyée, etc. C'est, il me semble, la partie la plus intéressante d'un test en aveugle : le debriefing. Les remarques de la personne en question ayant d'autant plus de valeur que l'on sait que les différences entendues ne sont pas issues de son imagination.

[expertdoc]

Certes mais de là à les hiérarchiser ça fait deux, ou alors il faudrait poser la question que préfères tu .... et ça change tout, car on passe en mode subjectif et ce n'est pas le but du test

[corsario]

Certes mais de là à les hiérarchiser ça fait deux, ou alors il faudrait poser la question que préfères tu .... et ça change tout, car on passe en mode subjectif et ce n'est pas le but du test

Tout à fait. Mais ça donne quand même un peu plus d'info que seulement : "ils sont différents". On a quelques idées sur "en quoi ils sont différents". On est certes déjà ici à la frontière du mode subjectif. Mais, je dirais, un mode subjectif où la confiance règne

[ghozze]

A l'issue d'un test AB/X câbles réussi, la différence perçue est la conséquence de la fabrication, la constitution de ces câbles, etc., puisque tout biais psychique a été écarté. Sinon, quelle est la source de cette différence ?

Un test ABX réussi entre 2 cable indique que les cables sont différents, ca n'indique pas qu'il y en a un qui est meilleur que l'autre, ca n'indique même pas pouquoi ils sont différents...

Merci Ogobert. Vous répondez donc : faux pour ce qui est de ma proposition.

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Mon avis en me fondant sur votre message :

A) Vrai : un test ABX réussi entre deux câbles indique que les câbles sont différents.

B) Vrai : ça indique qu'il y en a un meilleur que l'autre, car ils ne sont pas seulement différents l'un de l'autre, mais d'abord différents dans le transport de leur référence commune : l'enregistrement. L'un effectue forcément mieux (ou moins mal) sa tâche que l'autre.

C) Vrai : différences dues à leur constitution et/ou leur fabrication respectives... Ou alors quoi d'autre ?

[Mahler]

a vrai
b faux (en tout cas pas de généralisation possible car chacun ses préférences)
c vrai sauf erreur de protocole ou tricherie

[ghozze]

a vrai
b faux (en tout cas pas de généralisation possible car chacun ses préférences)
c vrai sauf erreur de protocole ou tricherie

Si A est vrai, B l'est aussi. Ce sont les les "préférences de chacun" qui sont des généralisations abusives. Préférences de chacun et haute-fidélité sont contradictoires.

[Robert64]

A l'issue d'un test AB/X câbles réussi, la différence perçue est la conséquence de la fabrication, la constitution de ces câbles, etc., puisque tout biais psychique a été écarté. Sinon, quelle est la source de cette différence ?

Un test ABX réussi entre 2 cable indique que les cables sont différents, ca n'indique pas qu'il y en a un qui est meilleur que l'autre, ca n'indique même pas pouquoi ils sont différents...

Merci Ogobert. Vous répondez donc : faux pour ce qui est de ma proposition.

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Mon avis en me fondant sur votre message :

A) Vrai : un test ABX réussi entre deux câbles indique que les câbles sont différents.

B) Vrai : ça indique qu'il y en a un meilleur que l'autre, car ils ne sont pas seulement différents l'un de l'autre, mais d'abord différents dans le transport de leur référence commune : l'enregistrement. L'un effectue forcément mieux (ou moins mal) sa tâche que l'autre.

C) Vrai : différences dues à leur constitution et/ou leur fabrication respectives... Ou alors quoi d'autre ?

A ) Si on veut être précis ont dirait :"indique que les 2 câbles conduisent à des différences audibles par les personnes ayant réalisé le test et dans les conditions du test" .
B) La notion de meilleur suppose un critère de classement qui sera difficile à établir en écoute . Ce peut être "plus plaisant" ou plus "fidèle" ou plus ou moins ceci ou cela qui risque de varier beaucoup selon les goûts de chacun .
C ) La différence percue est bien due à la constitution du câble mais aussi au restant du matériel : une différence perceptible sur l'ampli X peut de pas l'être sur l'ampli Y et réciproquement . Par exemple un câble de modulation à forte capa répartie risque de couper la bande passante si le préampli qui est en amont a une impédance de sortie trop élevée. Un câble d'enceinte trop inductif peut créer des trous et des bosses dans la courbe de réponse d'une enceinte qui présente des irrégularités d'impédance trop marquées.Etc ...

C'est pourquoi pour aller plus loin ,il faut :
1 ) Expliquer ce qui se passe (investigations techniques). Un câble ,ça n'a rien de compliqué .
2 ) Passer au quantitatif : de combien ce câble fait varier tel paramètre? et surtout qu'est-ce qui est perceptible et qu'est ce qui ne l'est pas ? (par 90% de la population, 99% ,99,9 % etc...)

[ogobert]

A l'issue d'un test AB/X câbles réussi, la différence perçue est la conséquence de la fabrication, la constitution de ces câbles, etc., puisque tout biais psychique a été écarté. Sinon, quelle est la source de cette différence ?

Un test ABX réussi entre 2 cable indique que les cables sont différents, ca n'indique pas qu'il y en a un qui est meilleur que l'autre, ca n'indique même pas pouquoi ils sont différents...

On peut quand même imaginer que la personne qui réussit le test est capable d'expliquer un peu comment elle a réussi ce test, sur quelles différences elle s'est appuyée, etc. C'est, il me semble, la partie la plus intéressante d'un test en aveugle : le debriefing. Les remarques de la personne en question ayant d'autant plus de valeur que l'on sait que les différences entendues ne sont pas issues de son imagination.

Ne pas confondre "en quoi" ils sont différents et "pourquoi" ils sont différents

[ogobert]

A) Vrai : un test ABX réussi entre deux câbles indique que les câbles sont différents.

On est d'accord.

B) Vrai : ça indique qu'il y en a un meilleur que l'autre, car ils ne sont pas seulement différents l'un de l'autre, mais d'abord différents dans le transport de leur référence commune : l'enregistrement. L'un effectue forcément mieux (ou moins mal) sa tâche que l'autre.

"meilleur" implique une préférence, c'est une catégorisation personnelle, ca ne peut être généralisé

C) Vrai : différences dues à leur constitution et/ou leur fabrication respectives... Ou alors quoi d'autre ?

Peut être vrai effectivement s'il n'y a strictement qu'un seul paramétre différent entre les 2 cables.

[pm57]

Si deux cables sont jugés différents en ABX, que la haute fidélité comme son nom l'indique doit être fidèle, soit un des deux cables est mauvais (pas fidèle) soit ils sont les deux mauvais (toujours pas fidèle), soit un des deux est fidèle et il est par conséquent meilleur que l'autre.

[Igor Kirkwood]

De retour après un enregistrement du splendide Orgue Rinckenbach de Cernay, une reflexion sur ce post de qualité .

L'opposition "objectivistes" et "subjectivistes" est excessive ......il est vrai que la culture du dissensus a ses charmes pervers.

Alternativement je suis subjectiviste ou objectiviste :

- La création d' une image sonore a partir de musiciens jouant dans une acoustique donnée est une démarche essentiellement subjective, quelle précision, quel panoramique, quel respect des timbres.....?

-Si j'envisage d'acheter un matériel Son (table de mixage, DAC, ADC,) je deviendrais objectiviste (tests aveugles en sus..), car c'est souvent cher...

Les querelles de chapelles et de clochers parfois artificielles représentent le risque d' éloigner un certain public de la Hi Fi.

Igor Kirkwood

[ghozze]

A l'issue d'un test AB/X câbles réussi, la différence perçue est la conséquence de la fabrication, la constitution de ces câbles, etc., puisque tout biais psychique a été écarté. Sinon, quelle est la source de cette différence ?

Un test ABX réussi entre 2 cable indique que les cables sont différents, ca n'indique pas qu'il y en a un qui est meilleur que l'autre, ca n'indique même pas pouquoi ils sont différents...

Merci Ogobert. Vous répondez donc : faux pour ce qui est de ma proposition.

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Mon avis en me fondant sur votre message :

A) Vrai : un test ABX réussi entre deux câbles indique que les câbles sont différents.

B) Vrai : ça indique qu'il y en a un meilleur que l'autre, car ils ne sont pas seulement différents l'un de l'autre, mais d'abord différents dans le transport de leur référence commune : l'enregistrement. L'un effectue forcément mieux (ou moins mal) sa tâche que l'autre.

C) Vrai : différences dues à leur constitution et/ou leur fabrication respectives... Ou alors quoi d'autre ?

A ) Si on veut être précis ont dirait :"indique que les 2 câbles conduisent à des différences audibles par les personnes ayant réalisé le test et dans les conditions du test" .
B) La notion de meilleur suppose un critère de classement qui sera difficile à établir en écoute . Ce peut être "plus plaisant" ou plus "fidèle" ou plus ou moins ceci ou cela qui risque de varier beaucoup selon les goûts de chacun .
C ) La différence percue est bien due à la constitution du câble mais aussi au restant du matériel : une différence perceptible sur l'ampli X peut de pas l'être sur l'ampli Y et réciproquement . Par exemple un câble de modulation à forte capa répartie risque de couper la bande passante si le préampli qui est en amont a une impédance de sortie trop élevée. Un câble d'enceinte trop inductif peut créer des trous et des bosses dans la courbe de réponse d'une enceinte qui présente des irrégularités d'impédance trop marquées.Etc ...

C'est pourquoi pour aller plus loin ,il faut :
1 ) Expliquer ce qui se passe (investigations techniques). Un câble ,ça n'a rien de compliqué .
2 ) Passer au quantitatif : de combien ce câble fait varier tel paramètre? et surtout qu'est-ce qui est perceptible et qu'est ce qui ne l'est pas ? (par 90% de la population, 99% ,99,9 % etc...)

A ) Si on veut être précis ont dirait :"indique que les 2 câbles conduisent à des différences audibles par les personnes ayant réalisé le test et dans les conditions du test" . Vrai : on peut le dire en effet.

B) La notion de meilleur suppose un critère de classement qui sera difficile à établir en écoute . Ce peut être "plus plaisant" ou plus "fidèle" ou plus ou moins ceci ou cela qui risque de varier beaucoup selon les goûts de chacun .
Faux : hiérarchiser des différences de phase, la séparation de sons proches, les harmoniques, la dynamique, la bande passante, etc. ne relève pas du goût (d'un jugement esthétique), mais d'une écoute attentive, de même nature qu'en A. Au reste, A et B peuvent s'effectuer simultanément, comme dans la vraie vie (hors AB/X)...

C ) La différence percue est bien due à la constitution du câble mais aussi au restant du matériel : une différence perceptible sur l'ampli X peut de pas l'être sur l'ampli Y et réciproquement . Par exemple un câble de modulation à forte capa répartie risque de couper la bande passante si le préampli qui est en amont a une impédance de sortie trop élevée. Un câble d'enceinte trop inductif peut créer des trous et des bosses dans la courbe de réponse d'une enceinte qui présente des irrégularités d'impédance trop marquées.Etc ...
Faux : car si A différent de B, c'est parce qu'ils sont repérables, et s'ils le sont c'est que le reste du système le permet. Si système médiocre, l'AB/X échoue.

Mais ce n'est que mon avis...

[gil_mars]

[Et en guise de clin d'oeil, n'oublions pas que Georges Cabasse avait également dit avec malice à propos du prix des Accuphase, je crois : "Dupont n'a jamais prétendu mieux allumer les cigarettes" ][/quote]

Oui, le prix des produits Accuphase, avec la montrée du yen, et les marges plus ou moins légitimes de l'importateur officiel français, est aujourd'hui très élevé. trop élevé sans doute. Mais c'est là l'avantage d'être un leader et de pouvoir imposer ses prix.

[gil_mars]

[quote="Et en guise de clin d'oeil, n'oublions pas que Georges Cabasse avait également dit avec malice à propos du prix des Accuphase, je crois : "Dupont n'a jamais prétendu mieux allumer les cigarettes"]

Oui, le prix des produits Accuphase, avec la montrée du yen, et les marges plus ou moins légitimes de l'importateur officiel français, est aujourd'hui très élevé. trop élevé sans doute. Mais c'est là l'avantage d'être un leader et de pouvoir imposer ses prix.