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Tous les câbles : modulation, alimentation, enceinte

Câbles professionnels et câbles à spécifications connues

Message » 08 Avr 2009 8:30

clonedvinyl a écrit:Toutes ces infos pour un câble HP ou modulation ?



Dans l'exemple précédent, il me semble qu'il s'agissait d'un câble modulation.

Commençons par lister/recenser quelques critères simples pour les câbles modulation. Puis ajoutons y la question des connecteurs et de la manière de les monter.

Ensuite, faisons la même chose pour les "numériques" 75 Ohms. Puis pour les AES/EBU.

Puis pour le câble enceinte.

Seulement après, on pourra regarder les histoires de mesures avec des chiffres qui courrent partout en couinant des équations… :lol:

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Message » 08 Avr 2009 8:45

Pour un cordon de modulation:

Comment définir la meilleure connexion entre le conducteur et la fiche ?
Sertissage, soudure avec un lian, soudure à chaud,...?

Pour le métal c'est pareil:
Cuivre, argent pur,...?

Le revètement anti-oxydant:
Verni + coton, verni + autre, gaine pvc,...?


Nous parlons bien de câbles finis ?...et non à monter soi-même ?
clonedvinyl
 
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Message » 08 Avr 2009 8:52

clonedvinyl a écrit:Pour un cordon de modulation:

Comment définir la meilleure connexion entre le conducteur et la fiche ?
Sertissage, soudure avec un lian, soudure à chaud,...?


A voir plus tard.


Pour le métal c'est pareil:
Cuivre, argent pur,...?

Le revètement anti-oxydant:
Verni + coton, verni + autre, gaine pvc,...?


Nous parlons bien de câbles finis ?...et non à monter soi-même ?



Non — nous ne parlons pas que de câbles "finis", pas nécessairement: cf. relire la première page de ce sujet et les précisions données ensuite. Au passage, chez Sommer, par exemple, on peut acheter le câble au mètre ou monté (connecteur hicon par ex.).

Pour le connecteur, je ne sais pas: on verra après. J'ai pour a priori: moins on soude, mieux c'est (= déjà, je me brûle moins! :lol: )

Métal et revêtement: voir le message de ogo. Je propose de laisser l'interminable débat sur la justification du pourquoi à coups de mesures incompréhensibles et de blabla entre zobjectivistes et zutjectivistes pour plus tard. Pour un coup, si on pouvait commencer par de l'utile et de l'applicable dans la section hifi, sans passer 150 pages avant d'avoir un début d'info utile (et ce, à peine une fois sur 10 si on compte les sujets qu'il faut fermer parce qu'ils tournent mal), ça pourrait être bien… :lol:

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Message » 08 Avr 2009 9:19

A une époque, j'avais cherché des fiches RCA à sertir et je n'ai jamais trouvé.
J'ai donc employé de la soudure argenté et mon choix s'était rabattu sur des Eichmann silver bullet plug. J'ai beaucoup aimé la cavité creusé pour y loger le conducteur. La soudure à été sans peine.

Si quelqu'un a des références...

Ensuite, dub, je comprends que tu ne souhaites pas que l'on donne son avis et pourtant tu cites le message d'ogo comme une référence...je ne comprends pas comment poster un message sur le sujet ?
Si les mesures sont à venir après le choix des meilleurs compromis, il va bien falloir s'orienter quelque part...?
clonedvinyl
 
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Message » 08 Avr 2009 9:28

clonedvinyl a écrit:A une époque, j'avais cherché des fiches RCA à sertir et je n'ai jamais trouvé.
J'ai donc employé de la soudure argenté.

Si quelqu'un a des références...


les hicon peuvent se monter sans soudure (juste une "par dessus" pour maintenir l'âme). Idem les Canare (avec la pince à sertir)

Ensuite, dub, je comprends que tu ne souhaites pas que l'on donne son avis et pourtant tu cites le message d'ogo comme une référence...je ne comprends pas comment poster un message sur le sujet ?
Si les mesures sont à venir après le choix des meilleurs compromis, il va bien falloir s'orienter quelque part...?



Ça n'est pas que je ne souhaite pas qu'on donne son avis. C'est que je souhaite que la discussion ne dévie:

- ni vers les habituelles empoignades autour des câbles, des impressions éprouvées vis-à-vis du cuivre vis vis-à-vis de l'argent etc

- ni vers les non moins habituelles discussions totalement incompréhensibles et ésotériques de deux ou trois personnes qui ont les compétences techniques et qui savent, mais qui finissent par discuter entre elles, sans s'apercevoir qu'on n'y comprend rien (et qui même parfois, envoient paître ceux qui osent poser des questions, en les priant plus ou moins explicitement de retourner à l'école).

Donc: vu que la question du point de départ est: a) quels sont les constructeurs/fabricants proposant des cahiers des charges? et b) comment lire les cahiers de spécifications proposés par tel et tel constructeurs? — une question comme: vaut-il mieux un isolant coton ou pas me paraît un peu HS parce que placée dans une toute autre perspective. Qui serait plutôt quelque chose comme:

parmi les (soi-disant?) spécialistes du câble "hifi", comment choisir son câble? coton ou pas, argent ou cuivre etc?
Et c'est justement la question qui ne m'intéresse pas — car ces "spécialistes" du câble hifi ne publient pratiquement jamais les spécifications de leurs câbles (inductance, capacitance etc!). Les seules "informations" données le sont le plus souvent sur le mode du marketing et noyées dans un topo plus ou moins ésotérico-gourouïque… Ainsi que je le disais plus haut, j'appelle "fabricant/constructeur" celui qui publie clairement ses données, par opposition au "spécialiste/assembleur" qui lui, les dissimule et les recouvre sous une couche de bavardage ésotérico-gourouïque.

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Message » 08 Avr 2009 9:34

Ok.
Donc tu souhaites que chacun amène des références et les liens "garnis" qui vont avec histoire d'obtenir un maximum de transparence ?
clonedvinyl
 
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Message » 08 Avr 2009 9:43

clonedvinyl a écrit:Ok.
Donc tu souhaites que chacun amène des références et les liens "garnis" qui vont avec histoire d'obtenir un maximum de transparence ?


Exactement: d'abord sur les câbles, puis sur les connecteurs. Et ensuite, seconde étape, on apprend à comprendre et lire ces données (de façon à pouvoir faire un choix éclairé). Et seulement ensuite, on approfondit du côté de la mesure et du pourquoi et du comment des phénomènes.
A ma connaissance (je n'arrive pas à utiliser l'outil recherche en ce moment), il n'y a pas sur HCFR de sujet traitant ces questions de manière accessible.

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Message » 08 Avr 2009 10:17

Je comprends que ce sujet puisse virer au technique assez voir trop rapidement. L'objectif de calculer la fonction de transfert d'un cable placé entre une source et un ampli n'est pas la satisfaction mathématique. Si on démontre que le signal à l'entrée de l'ampli est le même qu'à la sortie de la source quelque soit le cable, on plie définitivement le sujet. :D Si au contraire, on voit que tel type de cable limite la bande passante par exemple, on l'élimine de nos choix en connaissance de cause.

dub a écrit:Pour un coup, si on pouvait commencer par de l'utile et de l'applicable dans la section hifi, sans passer 150 pages avant d'avoir un début d'info utile



Là, on est entre deux eaux puisqu'on a commencé à chercher des elements de choix concrets et on dit qu'il faut éviter les conducteurs acier plaqué cuivre, préferer les monobrins... Je veux bien mais c'est un peu sorti du chapeau, non? :-?

Sincèrement, je ne pense pas qu'on puisse arriver à quelque chose sur des cables de modulation. Ma lapalissade du jour: A partir du moment ou les connecteurs et le cable sont de qualité, que l'assemblage est soigné, on doit être vraiment très proche du cable "parfait". :D

J'ai fais il y a quelques jours une rallonge pour casque avec des mini-jacks basiques (capot en plastique) et du cable blindé récupéré à la poubelle. Je suis incapable de faire une différence avec ou sans rallonge. :oops: Par contre, je suis certain d'avoir des faux-contacts plus tôt que si j'avais utilisé des fiches neutrik avec du cable sommer.

Ce que je retiens de ce post:
D'après les mesures de Mickey, les différences de longueurs n'ont pas d'importance! :oops:
Pour des grandes longueurs, on doit se méfier de l'atténuation. Il y a une aide aux choix de cables sur le site de thomann. Il permet de choisir tel ou tel type de liaison selon la longueur. D pétoin à fait un post dans le section matos PC et donne le lien.

Donc, je propose quand même de laisser Robert nous montrer ses équations de manière pédagogique. Ceux qui suivent tant mieux et ceux qui ne suivent pas ne liront que la conclusion. J'ouvre les paris! Pas de différence dans la bande audio entre sortie de source et entrée d'ampli pour tous les cables dont j'ai donné les caractéristiques. :lol:
nitri
 
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Message » 08 Avr 2009 10:24

nitri a écrit:Là, on est entre deux eaux puisqu'on a commencé à chercher des elements de choix concrets et on dit qu'il faut éviter les conducteurs acier plaqué cuivre, préferer les monobrins... Je veux bien mais c'est un peu sorti du chapeau, non? :-?


+1 ! Rien ne le justifie. :wink:
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Message » 08 Avr 2009 10:34

nitri a écrit:
dub a écrit:Pour un coup, si on pouvait commencer par de l'utile et de l'applicable dans la section hifi, sans passer 150 pages avant d'avoir un début d'info utile



Là, on est entre deux eaux puisqu'on a commencé à chercher des elements de choix concrets et on dit qu'il faut éviter les conducteurs acier plaqué cuivre, préferer les monobrins... Je veux bien mais c'est un peu sorti du chapeau, non? :-?


C'est complètement sorti du chapeau!

Mais vois-tu, quand tu écris ceci:


nitri a écrit:Je comprends que ce sujet puisse virer au technique assez voir trop rapidement. L'objectif de calculer la fonction de transfert d'un cable placé entre une source et un ampli n'est pas la satisfaction mathématique. Si on démontre que le signal à l'entrée de l'ampli est le même qu'à la sortie de la source quelque soit le cable, on plie définitivement le sujet. :D Si au contraire, on voit que tel type de cable limite la bande passante par exemple, on l'élimine de nos choix en connaissance de cause.


Il y a deux choses qui se produisent:

1) la première c'est que je ne comprends pas un traître mot de ce que tu dis (si je te parlais de Plotin ou de la méthode généalolgique du dernier Michel Foucault au Collège de France, je pense que tu éprouverais la même impression)

2) c'est une démarche de théoricien qui aime à "déduire": mais nous autres, qui n'avons pas fait d'études techniques, nous ne comprenons rien à vos manières de faire et ça ne nous est absolument pas utile!
Tu dis que le raisonnement dont tu parles permettra d'éliminer des câbles: comme je ne sais ni quel raisonnement ni quel câble, ça ne me sert à rien.

Evidemment l'incompréhension est se transporte ailleurs:
ceux qui savent ont toujours tendance à penser que ceux qui ne comprennent pas "le font exprès": ils disent des trucs du style "prend ton temps, vas-y lentement" (comme si, on mangeant plus d'épinard pendant plus de jours et en les mâchant plus lentement j'allais finir par comprendre que c'est délicieux! — en fait: ça ne marche pas)
du coup, ceux qui ne comprennent pas sont écoeurés (les épinards, j'ai rien contre, mais j'aime pas ça) et finissent soit par adopter une position sutjectiviste, soit pas se sentir insulté (parfois même ils le sont).

Evidemment, c'est moi qui ne comprend pas: mais est-ce que ça donne "raison" à celui qui sait et n'est pas capable de prendre le temps de se faire comprendre? Il "a raison" sur le contenu: personne n'en doute (en tout cas pas moi). Mais comme il ne s'agit pas de contenu mais de communication et de partage: en quoi cela nous avance-t-il?

Le type qui poste ici en demande comment faire marcher son intégré, j'essaie de lui répondre et de lui expliquer ce que je sais le plus simplement possible: à quoi bon lui répondre "c'est dans le mode d'emploi" si celui-ci est rédigé en anglais, que le gars ne lit pas l'anglais et ne comprend pas son mode d'emploi? à quoi bon lui donner une réponse qui ne serait utilisable par lui que s'il passait 3/4 ans de plus à refaire des études? Si je lui répondait ça: il se fâcherait contre moi et trouverait sans doute que je ferais mieux d'aller poster ailleurs que là et que ce que je lui dis est sans doute vrai mais ne fait en rien avancer son schmilblick…

Bref, pareille démarche réclamerait d'avoir un minimum de capacité pédagogique et de s'abstenir de vouloir faire ingurgiter de force des données que le destinataire n'arrive pas à intégrer. Sur HCFR, il n'est pas guère possible de trouver cela: à la rigueur sur DIY — mais ça devient très vite très technique et incompréhensible. Si sur le forum hifi, c'est pareil, il ne faut pas s'étonner que tout devienne rapidement extrémiste.

Là, je veux bien assumer le rôle de l'ignorant officiel à tendance crétin (faut bien qu'il y en ait un: tout prof sait ou devrait savoir que l'élève qui ne comprend rien ne posera jamais la question — déjà, il ne sait pas quelle question poser à part: j'y comprends rien!): je dis que que je ne sais pas et que je ne comprends rien ou peu. Mais il faut que l'effort soit partagé.

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Message » 08 Avr 2009 10:36

FDRT a écrit:
nitri a écrit:Là, on est entre deux eaux puisqu'on a commencé à chercher des elements de choix concrets et on dit qu'il faut éviter les conducteurs acier plaqué cuivre, préferer les monobrins... Je veux bien mais c'est un peu sorti du chapeau, non? :-?


+1 ! Rien ne le justifie. :wink:



C'est si difficile que ça de comprendre qu'on peut commencer par s'en foutre complètement?

Et qu'on commence par apprendre à lire ces bordels de tableaux de spécifications? et que les calculs peuvent attendre?

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Message » 08 Avr 2009 10:39

Les liens récapitulés dans le premier messages peuvent suffire ?

Chacun pourra se faire son idée avec les tableaux qui s'y trouvent ?
Il y a beaucoup de liens en anglais, ce qui peut rebuter aussi.
clonedvinyl
 
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Message » 08 Avr 2009 10:46

clonedvinyl a écrit:Les liens récapitulés dans le premier messages peuvent suffire ?


A mon avis, pour commencer, oui. Ce qui n'empêche pas de le compléter de temps en temps

Chacun pourra se faire son idée avec les tableaux qui s'y trouvent ?
Il y a beaucoup de liens en anglais, ce qui peut rebuter aussi.


Ben justement je ne le pense pas car:
1) encore faudrait-il traduire

2) commencer par avoir une idée des infos pertinentes - càd nécessairement prendre un point de départ pertinent.

La bonne pédagogie et la bonne vulgarisation commencent par le connu pour aller vers l'inconnu — et au besoin en désignant le connu dans l'expérience de son interlocuteur et pas dans ses connaissances techniques. On ne parle pas de la même manière et avec les mêmes procédés à des étudiants (de M1 ou de M2) qui ne sont pas spécialistes de sa discipline, comme on parle à ses pairs lors d'un colloque entre spécialistes…

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Message » 08 Avr 2009 11:05

Fabricant ou assembleur ?:

http://www.flatwireready.com/products/audio.html

...je ne trouve pas de tableau de caractéristiques...confirmez-vous ?
clonedvinyl
 
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Message » 08 Avr 2009 11:05

dub a écrit:
FDRT a écrit:
nitri a écrit:Là, on est entre deux eaux puisqu'on a commencé à chercher des elements de choix concrets et on dit qu'il faut éviter les conducteurs acier plaqué cuivre, préferer les monobrins... Je veux bien mais c'est un peu sorti du chapeau, non? :-?


+1 ! Rien ne le justifie. :wink:



C'est si difficile que ça de comprendre qu'on peut commencer par s'en foutre complètement?

Et qu'on commence par apprendre à lire ces bordels de tableaux de spécifications? et que les calculs peuvent attendre?

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Pas du tout et les explications données sont trés intéressantes. Et les préférences données par la même occasion par Olivier aussi.

Mais ce qui me dérange un peu, c'est que ces choix soient repris séparément, comme une sorte de "conclusion". Un simple exemple: les matériaux des conducteurs. J'ai a peu près utilisé tout les types de conducteur que l'on peut trouver: acier plaqué cuivre, acier plaqué argent, argent pur, cuivre OFC, cuivre, OFHC, cuivre OCC, Argent/Or, métal amorphe(Zn-Ag-Cu ou quelque chose du genre), Carbone, ...

Et, bien tous fonctionnent bien... et je ne suis pas foutu de dire ce qui caractérise l'un plus que l'autre. Il n'est pas possible dans l'absolu de dire: l'argent ça tire dans les aigus, l'or c'est chaud et rond, le cuivre c'est ... car je peut toujours trouver un contre-exemple.

J'en arrive à la même conclusion que Georges Cardas (un expert, tout de même !). La matière du conducteur n'a pas (ou peu) d'influence sur le résultat et il est inutile de dépenser des fortunes pour du cable en Argent.

Idem pour les isolants...

Mon sentiment (qui est quand même l'avis de référence auquel j'accorde le plus facilement du crédit) est que le facteur qui à le plus d'influence est la géométrie du cable. Comment sont placé les brins entre eux ? Comment est conçu le blindage ? ...

Mais tout comme toi, je comprends vite mais il faut m'expliquer longtemps ... :oops: Et, je suis à tout entendre.

Cordialement
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