Diapason- 32 câbles de modulation

[wald]

Quant au désert, il est déjà là ! Mais c'est le désert des CR, des nouveaux produits, des révolutions (la dernière : la classe D qui, il y a 3 ou 4 ans, devait tout enterrer sur son passage... Qu'en est-il maintenant ? ).

+1

En même temps, comment prendre au sérieux des revues "spécialisées" qui s'obstinent à qualifier les amplis de classe D de "numériques" ? Le reste est à l'avenant. Vu de l'extérieur, cela génère quand même une sacré dose de méfiance et de scepticisme. Quand, en plus, on prend en compte les prix de ces matériels…

Le côté "gourou" et ésotérique du domaine fait quand même beaucoup pour confiner la hifi dans son ghetto.

Ce qui est un comble pour une industrie née du progrès technologique.

C'est le sujet : un test de câble réalisé on ne sait comment (comment on compare efficacement, seul dans son coin, 32 câbles ?) révèle des descriptions en réalité recopiées sur des argumentaires commerciaux jusqu'aux pires aburdités et des résulats d'écoutes contradictoires entre deux revues (en partie au moins), mais qui mettent en lumière des constats singuliers (le câble le plus basique est l'un des mieux notés) et l'absence totale de curiosité desdits journaux.

Méfiance et septicisme, exactement !

Le débat relancé un peu systématiquement sur l'ABX, où la présence jugée exaspérante de scientifiques auto-proclamés sur HCFR, ou les excuses généreusement données aux journalistes spécialisés qui ne connaissent pas leur sujet (la phase ), sont pour moi autant d'esquives surprenantes quant à des observations que chacun pouvait faire, sans trop de querelle de Chapelle, sur la faiblesse congénitale de ces revues mais bon...

[Igor Kirkwood]

...conciliation

[guest]

Maintenant, c soit de l'ABX à gogo, soit le club des heureux possesseurs de la marque bidule ou machin. En effet, je confirme tes propos, c'est bien le désert

C'est tout a fait ce qui me gene...
Si on refuse de tomber dans le culte de l'ABX, il faut verser dans les sectes des heureux possesseurs de ???

Au final, comme je n'aime ni l'un ni l'autre car les deux me semblent avoir pas mal de défauts, j'en viens à regretter les CR où les mecs comparaient 3 ou 4 amplis, des fois s'enflammaient peut etre un peu vite, mais au moins parlaient de ce qu'ils avaient écouté sans trop se demander s'ils l'avaient vraiment entendu (cas des ABXiens) ou sans désigner un vainqueur avant meme que l'écoute ne commence (cas des "fans de")

[julien max jacquemin]

pas mieux lolo

[Igor Kirkwood]

Déguster un Dom Pérignon au laboratoire peut être passablement perturbant, au point de le confondre avec un mousseux…
Et finir dégoutté à l’eau plate.

Cette croustillante analogie avec les tests ABX m’amène à préciser certains points, d’autant plus que je suis l’auteur d’un article concernant 6 amplis utilisant le test ABX publié par Diapason en 6 pages d’articles (HCFR: Diapason-32 cables de modulation pages 17 à 19).

Il est possible avec de la bonne volonté de concilier les purs et les durs de l’ABX avec leurs détracteurs en quelques items …

1/ Tout essai comparatif entre 2 matériels peut se pratiquer selon les désirs du testeur, « à la maison », « le soir », ..etc… pendant le nombre de jours voulu.
Puis un boitier « ABX » facilitateur permettrait dans un premier temps au testeur d’écouter dans de bonnes conditions (niveaux bien réglés) en non aveugle afin d’affiner son écoute.
Le test ABX aveugle ne venant que longtemps après pour valider en toute sérénité les résultats. (Nombreux essais possibles au préalable ). Certains pros ont un système de type aveugle « à la maison » .......
C’est compliqué mais sinon on aboutit à un subjectivisme technico-poético-commercial qui n’est pas satisfaisant.

2/ Pour le test suprême : la comparaison d’enceintes qui intéresse la majorité des forumeurs le test ABX ne convient pas.

3/Pour les traitements (physiques) de l’acoustique des locaux d’écoute l’ ABX ne convient pas.

4/ Pour l’utilisation des amplis à fort niveau à la limite des possibilités de leur alimentation l’ABX convient mal.

5/ La volonté d’un beau design se moque de l’ABX (facades bleues des amplis Macintosh ).

Mais à chacun de choisir. Si certains préfèrent penser qu’un cable C est meilleur qu’un cable T, libre à eux, et qu’importe le sourire en coin de « l’objectiviste ».

Il ne convient pas de rendre la Haute Fidélité triste,soviétisée, sans poésie et sans rêves. Mais d’allier l’esprit critique et l’enthousiasme afin d’écouter la reproduction de La Musique dans tout l’éclat de sa splendeur.

Igor Kirkwood

.

[guest]

Igor, je vois que vous maitrisez votre sujet... (d'un autre coté, c'est plutot rassurant)

1/ Tout essai comparatif entre 2 matériels peut se pratiquer selon les désirs du testeur, « à la maison », « le soir », ..etc… pendant le nombre de jours voulu.
Puis un boitier « ABX » facilitateur permettrait dans un premier temps au testeur d’écouter dans de bonnes conditions (niveaux bien réglés) en non aveugle afin d’affiner son écoute.
Le test ABX aveugle ne venant que longtemps après pour valider en toute sérénité les résultats. (Nombreux essais possibles au préalable ). Certains pros ont un système de type aveugle « à la maison » .......
C’est compliqué mais sinon on aboutit à un subjectivisme technico-poético-commercial qui n’est pas satisfaisant.

Je suis tout a fait de votre avis.

Maintenant, combien de tests ABX évoqués sur ce forum (ou ailleurs) ont réellement été faits dans ces conditions ?
La plupart du temps, on nous parle "d'une apres-midi de tests ABX, dans le magasin XXX"... et ça, je le repete, je n'y crois pas.

Par contre, un test ABX fait dans les conditions que vous évoquez, là, je veux bien m'incliner.

[syber]

Maintenant, combien de tests ABX évoqués sur ce forum (ou ailleurs) ont réellement été faits dans ces conditions ?

Deux !


Deux filières sur plusieurs milliers de filières postées ...

Et ce sont ces seuls deux tests ABX qui mettraient une partie de HCFR en émoi ?

Pourquoi donc ?

[wald]

Non mais..

Le post d''Igor Kirkwood synthétise clairement ce qu'il me semblait avoir compris de l'ABX et retranscrit à l'occasion.

En particulier le § 1 sur lequel Pio a déja fait beaucoup d'interventions.

Je suis surpris qu'on prenne si peu la peine de lire ce qui s'est écrit sur les Topics des kangourous, par exemple, et qu'on n'ait pas vu à quel point ceux qui y ont participé ont fait preuve de nuances, voire de leurs interrogations sur la méthodologie (personne n'a trouvé le premier test très concluant que je sache), et avec des sensibilités différentes.

D'ailleurs Syber recommence chez lui sur un système qu'il connait et ce pour valider des différences qu'il est certain d'entendre. Je ne vois pas où est le dogme là.

[NOIR]

Maintenant, c soit de l'ABX à gogo, soit le club des heureux possesseurs de la marque bidule ou machin. En effet, je confirme tes propos, c'est bien le désert

C'est tout a fait ce qui me gene...
Si on refuse de tomber dans le culte de l'ABX, il faut verser dans les sectes des heureux possesseurs de ???

Au final, comme je n'aime ni l'un ni l'autre car les deux me semblent avoir pas mal de défauts, j'en viens à regretter les CR où les mecs comparaient 3 ou 4 amplis, des fois s'enflammaient peut etre un peu vite, mais au moins parlaient de ce qu'ils avaient écouté sans trop se demander s'ils l'avaient vraiment entendu (cas des ABXiens) ou sans désigner un vainqueur avant meme que l'écoute ne commence (cas des "fans de")

Ce n'est pas l'impression que cela me laisse personnellement. Ce ne sont pas trois - quatre sujet sur les cables ou tests abx qui empêchent de trouver quelques amplis à écouter et de donner son avis.
Que certains pensent qu'un bon ampli doit être cher ou au contraire que tous se valent n'interdit pas non plus d'avoir un avis plus personnel

[wald]

Igor, je vois que vous maitrisez votre sujet... (d'un autre coté, c'est plutot rassurant)

1/ Tout essai comparatif entre 2 matériels peut se pratiquer selon les désirs du testeur, « à la maison », « le soir », ..etc… pendant le nombre de jours voulu.
Puis un boitier « ABX » facilitateur permettrait dans un premier temps au testeur d’écouter dans de bonnes conditions (niveaux bien réglés) en non aveugle afin d’affiner son écoute.
Le test ABX aveugle ne venant que longtemps après pour valider en toute sérénité les résultats. (Nombreux essais possibles au préalable ). Certains pros ont un système de type aveugle « à la maison » .......
C’est compliqué mais sinon on aboutit à un subjectivisme technico-poético-commercial qui n’est pas satisfaisant.

Je suis tout a fait de votre avis.

Maintenant, combien de tests ABX évoqués sur ce forum (ou ailleurs) ont réellement été faits dans ces conditions ?
La plupart du temps, on nous parle "d'une apres-midi de tests ABX, dans le magasin XXX"... et ça, je le repete, je n'y crois pas.

Par contre, un test ABX fait dans les conditions que vous évoquez, là, je veux bien m'incliner.

Deux remarques :

Chacun fait comme il le sent possible pour lui. Une écoute en magasin, dans un salon audio, chez un copain, ressemble fort aux conditions d'un ABX type Matrix, l'égalisation des niveaux en moins. Personnellement, j'ai souvent entendu des différences dans ces conditions, pourtant éloignées de mon nid douillet, et je ne suis pas le seul si j'en crois bien des CR. Valider en ABX sur mon système n'est donc pas pour moi sans que je l'impose à quiconque une condition absolue puisque j'entend des différences sur d'autres systèmes.

Il y a plusieurs ABX effectués dans les conditions décrites par Igor que je sache. Les ABX de codec, publiés sur HCFR ont été effectués ainsi, chez soi, à la fraîche

[syber]

Il n'y a pas moins dogmatique que les personnes que j'ai rencontré lors des tests des Kangourous.

A part deux ou trois sombres individus ne jurant que par Cabasse et le Grand Schtroumph qui n'écoute que des JMR , franchement à par "ça", j'ai bien eu l'impression de rencontrer une joyeuse bande d'iconoclastes qui cherchent avant tout à comprendre sans œillères !


Et la connaissance n'empêche pas la passion, bien au contraire. Ainsi pour ma part, maintenant que j'ai réalisé à quel point le couplage enceinte/local est prépondérant, je vais sans doute me monter un serveur musical intégrant un système de correction acoustique. Pour ce faire, il va falloir que j'acquiers plein de connaissance, que je comprenne comment calibrer un micro, comment procéder à une mesure ... de quoi s'amuser pendant de longues semaines, au moins !

Chacun sa passion. D'autres seront passionnés par l'influence des câbles. D'autres par le look des amplis. Chacun son truc. Il y a de la place pour tout le monde sur HCFR.

[guest]

Deux remarques :

Chacun fait comme il le sent possible pour lui. Une écoute en magasin, dans un salon audio, chez un copain, ressemble fort aux conditions d'un ABX type Matrix, l'égalisation des niveaux en moins. Personnellement, j'ai souvent entendu des différences dans ces conditions, pourtant éloignées de mon nid douillet, et je ne suis pas le seul si j'en crois bien des CR. Valider en ABX sur mon système n'est donc pas pour moi sans que je l'impose à quiconque une condition absolue puisque j'entend des différences sur d'autres systèmes.

Il y a plusieurs ABX effectués dans les conditions décrites par Igor que je sache. Les ABX de codec, publiés sur HCFR ont été effectués ainsi, chez soi, à la fraîche

Pour répondre à ta remarque, si tu entends une différence en test ABX, peu importe les autres parametres, ca prouve que la différence existe.
Par contre, si tu n'entends pas de différences, ca ne prouve rien (a part que dans ces conditions, tu n'en as pas entendu).

Donc, mon propos parlant des personnes qui mettent en avant des tests ABX mal ficelés pour prouver l'absence de différence, je ne comprends pas le sens de ta remarque.

[guest]

Il n'y a pas moins dogmatique que les personnes que j'ai rencontré lors des tests des Kangourous.

Je ne parle pas des Kangourous...

Ne serait-ce que parce que je n'ai que suivi le début du premier sujet.

Je parle plutot des dizaines de CR avortés car le passionné qui commence à parler de tel ou tel DAC/Cable/ampli etc... se voit tout de suite mis en porte à faux devant une question "innocente" du genre "bien sur, tu as testé en aveugle pour pouvoir affirmer que...".

Et ça, ça ne concerne sans doute pas les personnes qui ont pu poster sur les Kangourous (car, je l'ai deja dit plusieurs fois, j'ai le plus grand respect pour la demarche de certains, pio2001 en tête).

[syber]

Donc, mon propos parlant des personnes qui mettent en avant des tests ABX mal ficelés pour prouver l'absence de différence

Ceux qui concluent cela n'ont justement pas participé aux tests ABX ...

[allucinéma]

Deux remarques :

Chacun fait comme il le sent possible pour lui. Une écoute en magasin, dans un salon audio, chez un copain, ressemble fort aux conditions d'un ABX type Matrix, l'égalisation des niveaux en moins. Personnellement, j'ai souvent entendu des différences dans ces conditions, pourtant éloignées de mon nid douillet, et je ne suis pas le seul si j'en crois bien des CR. Valider en ABX sur mon système n'est donc pas pour moi sans que je l'impose à quiconque une condition absolue puisque j'entend des différences sur d'autres systèmes.

Il y a plusieurs ABX effectués dans les conditions décrites par Igor que je sache. Les ABX de codec, publiés sur HCFR ont été effectués ainsi, chez soi, à la fraîche

Pour répondre à ta remarque, si tu entends une différence en test ABX, peu importe les autres parametres, ca prouve que la différence existe.
Par contre, si tu n'entends pas de différences, ca ne prouve rien (a part que dans ces conditions, tu n'en as pas entendu).

Donc, mon propos parlant des personnes qui mettent en avant des tests ABX mal ficelés pour prouver l'absence de différence, je ne comprends pas le sens de ta remarque.

+1

Propos auxquels je rajouterais que ce qui a tendance à saouler est également la réponse par traits sarcastiques et/ou ironiques afin de décrédibiliser ou des phrase à l'emporte pièce empreintes de parano comme quoi si on est contredit avec tant de verve et de véhémence c'est la démonstration que forcément on a raison et que l'on touche là à un secret bien gardé dans les arcanes de ceux "qui gagnent un fric fou sur le dos des passionnés avec un discour de gourous"...
Sarcasmes, ironie, sous entendus, débats sans fins entre ceux qui suivent, ceux qui on recouvert la vue et ceux qui vendent des lunettes, tout celà finit par faire zapper des fils dès qu'on y aperçoit une allusion aux 3 lettres accollées "ABX", même lorsque la démarche semblait interressante de prime abord...