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Modérateurs: Modération Forum Haute-Fidélité, Le Bureau de l’Association HCFR • Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 23 invités
Les Lecteurs CD & SACD
Les idées reçues en hifi ?
le légendaire Ghozze ![:D](https://www.homecinema-fr.com/forum/images/smilies/icon_biggrin.gif)
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- NOIR
- Messages: 21774
- Inscription Forum: 21 Déc 2004 18:31
Une légende urbaine est une manifestation de superstition.
La superstition est intrinsèque à l'etre humain. Tout ^etre humain. Pas la croyance (la religion).
La hifi n'est rien de plus qu'une technologie et son usage, comme le fer à repasser, le rasoir électrique ou le lave-linge... Pourquoi existe-t-il moins de "légendes urbaines" dans ces technologies qu'en hifi ?
Parce qu'elles ne touchent pas au transcendental, à la métaphysique, à l'ontologie, au plus profond de l'^etre humain comme la hifi par le truchement de ce qu'elle véhicule : la musique...
La superstition est intrinsèque à l'etre humain. Tout ^etre humain. Pas la croyance (la religion).
La hifi n'est rien de plus qu'une technologie et son usage, comme le fer à repasser, le rasoir électrique ou le lave-linge... Pourquoi existe-t-il moins de "légendes urbaines" dans ces technologies qu'en hifi ?
Parce qu'elles ne touchent pas au transcendental, à la métaphysique, à l'ontologie, au plus profond de l'^etre humain comme la hifi par le truchement de ce qu'elle véhicule : la musique...
- ghozze
- Messages: 1090
- Inscription Forum: 03 Jan 2008 12:12
là ça devient quand même un peu métaphysique quand tu en parles ![:mdr:](https://www.homecinema-fr.com/forum/images/smilies/icon_mrgreen.gif)
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- NOIR
- Messages: 21774
- Inscription Forum: 21 Déc 2004 18:31
Ghozze,
Quel type de "rasoir" es-tu ? Mécanique ou électrique ?
Quel type de "rasoir" es-tu ? Mécanique ou électrique ?
- syber
- Messages: 12595
- Inscription Forum: 30 Juil 2005 15:07
Légende urbaine hyper-audiophilesque n° 178924560146325 (et sans doute la plus rigolote) : l'ABX (à l' "aveugle") ! ![:mdr:](https://www.homecinema-fr.com/forum/images/smilies/icon_mrgreen.gif)
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- ghozze
- Messages: 1090
- Inscription Forum: 03 Jan 2008 12:12
Dire qu'il existe des "légendes urbaines" en hifi revient à dire qu'il existe des "légendes urbaines" en astrologie.
- ghozze
- Messages: 1090
- Inscription Forum: 03 Jan 2008 12:12
ghozze a écrit:Dire qu'il existe des "légendes urbaines" en hifi revient à dire qu'il existe des "légendes urbaines" en astrologie.
Ton discours devient de plus en plus abscons pour moi...
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On dirait que le débat(?) subjectiviste Vs objectiviste a entamé ta santé mentale..
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- roland_de_lassus
- Messages: 13999
- Inscription Forum: 17 Juin 2004 15:08
- Localisation: LLN
ghozze a écrit:Dire qu'il existe des "légendes urbaines" en hifi revient à dire qu'il existe des "légendes urbaines" en astrologie.
tu as raison.....demande à l'auteur du topic de le renommer à ton goût. Ce sera surement mieux.........surement
![:roll:](https://www.homecinema-fr.com/forum/images/smilies/icon_rolleyes.gif)
- NOIR
- Messages: 21774
- Inscription Forum: 21 Déc 2004 18:31
ghozze a écrit:Ce forum est une légende urbaine.
et aucun de ses membres n'est habité de certitudes ...
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Naim Audio +++, Linn, Benz, EAR, Xulyde, Aurender, Luxman, Focal, Sennheiser
- filip-63
- Membre HCFR
- Messages: 2122
- Inscription Forum: 19 Avr 2005 20:04
- Localisation: 63. Sur le patrimoine de l'Unesco.
Piano10 a écrit:Bonjour à tous,
je sais bien que l'expérience ne se transmet pas mais les légendes urbaines, elles, se propagent. Elles ont la peau dure et le renfort d'un marketing savamment orchestré...
Je ne sais plus si c'est "Haskil" ou Philippe Müller ou tout autre qui le premier a employé cette belle expressionen revanche, il est certain que les compiler, peut-être une bonne entrée en matière sur le forum du moins AMHA. D'une certaine manière, c'est une petite tentative de synthèse, une sorte d'anti-diapoison - notez que je n'ai rien contre une revue à consonance proche, il m'est même arrivé occasionnellement de partager leur jugement sur les matériels testés...
Légende urbaine n°1.
Il existerait des amplis surpuissants, dont le faible nombre de watts, n'est pas un handicap. Qu'ils aient 30 ou 35 watts par exemple ne les empêcherait pas de tenir n'importe quelle enceinte, même de faible ou très faible rendement. En plus, ils paraîtraient même que les dits amplis permettraient d'écouter tous les styles musicaux et cela à tous niveaux sonores. Pour avoir croisé ce type d'ampli, rien n'est plus vrai. Ce sont des amplis magnifiques que l'on trouve surtout arpentant les chemins vicinaux, voire les routes départementales, les autoroutes fort rarement. Allez savoir pourquoi...
Comme corollaire à cette légende urbaine, il ne faudrait pas pour autant en déduire que la puissance fait tout... mais un watt reste un watt.
Légende urbaine n°2.
Certaines nations auraient vu fondre sur elles la grâce de faire du matériel de qualité supérieure à toute autre nation. Rien n'est moins vrai. Les anglais (pour généraliser abusivement), en fait tous les constructeurs anglais (pour généraliser encore une fois très abusivement), vexés de ne compter dans leur ascendance musicale que quelques rares noms de compositeurs mondialement reconnus (Bax, Bridge, Britten, Elgar, Tippett, Vaughan-Williams, Walton) se sont vu accorder ce privilège divin de pouvoir rajouter quelques noms tout aussi illustres dans le monde de la hifi... Il paraît que c'en est même un droit régalien depuis.
Voilà pour les deux premières, il en est d'autres. Mais il me semble que citer quelque marque que ce soit serait un non sens évidentEt c'est là où les écoutes, le cumul des écoutes joue...
Cordialement,
Laurent
Sur la première légende, comme disait l'autre les faits sont parfois tétus.
Sur la seconde, il court une version légèrement différente sur les fora anglais: le matériel français serait bien meilleur que le matériel anglais (focal fabriquerait la meilleure enceinte à moins de 2000 £, bien meilleure que les proac, kef et B&W équivalentes).
- dgohyeres
- Messages: 4204
- Inscription Forum: 17 Mai 2005 6:50
- Localisation: Sous le chaud soleil du Havre.....
NOIR a écrit:là ça devient quand même un peu métaphysique quand tu en parles
C'est la meme chose que ce que j'ai ecrit plus haut en plus ampoule, ou plus pedant.
Mais chacun son style.
- astrorock
- Messages: 10613
- Inscription Forum: 27 Mar 2005 13:59
- Localisation: Jurassien rural du 9.3 néo breton.
Bonjour Ghozze,
Comment ne pas être d'accord avec ce que tu écris ? Personne, de sensé, "objectiviste" ou "subjectiviste" pour reprendre ces termes si flous, n'écoute durablement sa chaîne - bien sûr, cela arrive pour des réglages. Sur ce forum, chacun cherche juste à faire que celle-ci fasse vivre la musique gravée sur un support. Bien sûr ce n'est qu'une simulation plausible. La hifi n'est jamais que de la musique en boîte
Et après l'étiquette compte peu... si le plaisir, le grand frisson est au rendez-vous.
Que tu doutes de l'existence même de légendes urbaines en hifi me semble plus étrange. Peut-être le terme n'était-il pas le mieux choisi mais il correspond aussi à un état des discours (celui des vendeurs, des marques, des forumeurs, etc) qui se tiennent en ce moment sur la hifi et la problématique de la reproduction musicale. Si cela permet à certains à certains de maintenir la distance nécessaire de sécurité, le recul critique, alors l'objectif sera atteint
Cordialement,
Laurent
Parce qu'elles ne touchent pas au transcendental, à la métaphysique, à l'ontologie, au plus profond de l'^etre humain comme la hifi par le truchement de ce qu'elle véhicule : la musique...
Comment ne pas être d'accord avec ce que tu écris ? Personne, de sensé, "objectiviste" ou "subjectiviste" pour reprendre ces termes si flous, n'écoute durablement sa chaîne - bien sûr, cela arrive pour des réglages. Sur ce forum, chacun cherche juste à faire que celle-ci fasse vivre la musique gravée sur un support. Bien sûr ce n'est qu'une simulation plausible. La hifi n'est jamais que de la musique en boîte
![:wink:](https://www.homecinema-fr.com/forum/images/smilies/icon_wink.gif)
Que tu doutes de l'existence même de légendes urbaines en hifi me semble plus étrange. Peut-être le terme n'était-il pas le mieux choisi mais il correspond aussi à un état des discours (celui des vendeurs, des marques, des forumeurs, etc) qui se tiennent en ce moment sur la hifi et la problématique de la reproduction musicale. Si cela permet à certains à certains de maintenir la distance nécessaire de sécurité, le recul critique, alors l'objectif sera atteint
![:wink:](https://www.homecinema-fr.com/forum/images/smilies/icon_wink.gif)
Cordialement,
Laurent
- Piano10
- Messages: 892
- Inscription Forum: 24 Déc 2005 14:08
- Localisation: Aube
dgohyeres a écrit:Piano10 a écrit:Bonjour à tous,
je sais bien que l'expérience ne se transmet pas mais les légendes urbaines, elles, se propagent. Elles ont la peau dure et le renfort d'un marketing savamment orchestré...
Je ne sais plus si c'est "Haskil" ou Philippe Müller ou tout autre qui le premier a employé cette belle expressionen revanche, il est certain que les compiler, peut-être une bonne entrée en matière sur le forum du moins AMHA. D'une certaine manière, c'est une petite tentative de synthèse, une sorte d'anti-diapoison - notez que je n'ai rien contre une revue à consonance proche, il m'est même arrivé occasionnellement de partager leur jugement sur les matériels testés...
Légende urbaine n°1.
Il existerait des amplis surpuissants, dont le faible nombre de watts, n'est pas un handicap. Qu'ils aient 30 ou 35 watts par exemple ne les empêcherait pas de tenir n'importe quelle enceinte, même de faible ou très faible rendement. En plus, ils paraîtraient même que les dits amplis permettraient d'écouter tous les styles musicaux et cela à tous niveaux sonores. Pour avoir croisé ce type d'ampli, rien n'est plus vrai. Ce sont des amplis magnifiques que l'on trouve surtout arpentant les chemins vicinaux, voire les routes départementales, les autoroutes fort rarement. Allez savoir pourquoi...
Comme corollaire à cette légende urbaine, il ne faudrait pas pour autant en déduire que la puissance fait tout... mais un watt reste un watt.
Légende urbaine n°2.
Certaines nations auraient vu fondre sur elles la grâce de faire du matériel de qualité supérieure à toute autre nation. Rien n'est moins vrai. Les anglais (pour généraliser abusivement), en fait tous les constructeurs anglais (pour généraliser encore une fois très abusivement), vexés de ne compter dans leur ascendance musicale que quelques rares noms de compositeurs mondialement reconnus (Bax, Bridge, Britten, Elgar, Tippett, Vaughan-Williams, Walton) se sont vu accorder ce privilège divin de pouvoir rajouter quelques noms tout aussi illustres dans le monde de la hifi... Il paraît que c'en est même un droit régalien depuis.
Voilà pour les deux premières, il en est d'autres. Mais il me semble que citer quelque marque que ce soit serait un non sens évidentEt c'est là où les écoutes, le cumul des écoutes joue...
Cordialement,
Laurent
Sur la première légende, comme disait l'autre les faits sont parfois tétus.
Sur la seconde, il court une version légèrement différente sur les fora anglais: le matériel français serait bien meilleur que le matériel anglais (focal fabriquerait la meilleure enceinte à moins de 2000 £, bien meilleure que les proac, kef et B&W équivalentes).
Les revues comme Diapason et le Monde de la musique sont, dans le domaine de la hifi, plut^ot bonnes, à mon avis... Parce qu'elles évaluent tout produit hifi à partir de la musique (son unique usage), qui plus est à partir de la musique la plus sophistiquée et aussi la plus savante -- la musique dite classique --, donc la plus "belle" car la beauté est une construction culturelle (conceptuelle), une représentation, un savoir. Elle n'existe pas à l'état "naturel"...
Puisque l'usage de la hifi est l'écoute de la musique, ce sont donc les critères musicaux les plus appropriés pour en évaluer la qualité technique, comme la propreté d'une étoffe est LE critère d'appréciation de la "valeur" d'usage d'une lave-linge, propre = technologiquement correct, et non pas l'inverse... Musical, donc technologiquement correct, et pas l'inverse...
S'il existe des critères objectifs pour apprécier la propreté, il n'en existe pas d'aussi fiables pour apprécier la "musicalité" d'un produit ou système hifi... Il ne reste donc que la culture pas seulement technique, insuffisante, le savoir esthétique de l'usager... Le savoir musical (et avant tout la grande culture) permet seul de dépasser le clivage artificiel subjectivisme/objectivisme et par-là une des plus insidieuses légendes urbaines de ce forum et... des forums auto-proclamés objectivistes ("La hifi des gens heureux", par ex. !
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- ghozze
- Messages: 1090
- Inscription Forum: 03 Jan 2008 12:12
heu la ghozze marque un point.
- astrorock
- Messages: 10613
- Inscription Forum: 27 Mar 2005 13:59
- Localisation: Jurassien rural du 9.3 néo breton.
Piano10 a écrit:Bonjour Ghozze,Parce qu'elles ne touchent pas au transcendental, à la métaphysique, à l'ontologie, au plus profond de l'^etre humain comme la hifi par le truchement de ce qu'elle véhicule : la musique...
Comment ne pas être d'accord avec ce que tu écris ? Personne, de sensé, "objectiviste" ou "subjectiviste" pour reprendre ces termes si flous, n'écoute durablement sa chaîne - bien sûr, cela arrive pour des réglages. Sur ce forum, chacun cherche juste à faire que celle-ci fasse vivre la musique gravée sur un support. Bien sûr ce n'est qu'une simulation plausible. La hifi n'est jamais que de la musique en boîteEt après l'étiquette compte peu... si le plaisir, le grand frisson est au rendez-vous.
Que tu doutes de l'existence même de légendes urbaines en hifi me semble plus étrange. Peut-être le terme n'était-il pas le mieux choisi mais il correspond aussi à un état des discours (celui des vendeurs, des marques, des forumeurs, etc) qui se tiennent en ce moment sur la hifi et la problématique de la reproduction musicale. Si cela permet à certains à certains de maintenir la distance nécessaire de sécurité, le recul critique, alors l'objectif sera atteint![]()
Cordialement,
Laurent
Je ne doute pas des "légendes urbaines" en hifi puisque je dis que l'audiophilie en est une !
Plus précisément, je dis que les légendes urbaines ne sont pas seulement là où l'on croit qu'elles sont (voir mon message précedent)...
- ghozze
- Messages: 1090
- Inscription Forum: 03 Jan 2008 12:12
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