Bonsoir,
catsiano, audiovalve, maousse,
J'ai trouvé un condo de 22µF mais en 100V (non chimique) au fond de mes tiroirs :
J'ai donc rémplacé C1 (25µF), mais la saturation est revenue... Any idea ? J'essaie avec un condo de 47µF? J'en ai sous la main.
merci d'avance !
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Et le sens ? Tu as respecté la polarisation du condo ?
- Maousse
- Messages: 10416
- Inscription Forum: 04 Jan 2005 21:54
est ce que tu a quelques condos ceramique sous la main et des resistances en surplus genre 4k7 1k7 ?
- catsiano
- Messages: 3013
- Inscription Forum: 21 Juil 2006 20:25
Malheureusement pour les condo, non, j'ai que des chimiques. Il n'y avait pas de sens sur celui que j'ai appliqué.
J'ai par contre 3 résistances 1.5K 0.5W et quelques résistances 1/4W (47K, 10K et du 1.5K)
J'ai par contre 3 résistances 1.5K 0.5W et quelques résistances 1/4W (47K, 10K et du 1.5K)
- AurelGTS
- Messages: 63
- Inscription Forum: 03 Nov 2008 19:22
bon tu va faire quelque manip on va jouer sur le gain de la contre reaction pour voir l''effet ,
1 :tu va remplacer la 3k par 1,5k et faire une ecoute
2: tu met en serie avec la 3k une resi de 1,5k pour faire l'equivalent d'une 4k5
3 en entrée grille du tube tu met une resistance de 1k5 (le signal passera dans la resistance avant d'entrée dans la grille)
a chaque fois tu ecoute le resultat
1 :tu va remplacer la 3k par 1,5k et faire une ecoute
2: tu met en serie avec la 3k une resi de 1,5k pour faire l'equivalent d'une 4k5
3 en entrée grille du tube tu met une resistance de 1k5 (le signal passera dans la resistance avant d'entrée dans la grille)
a chaque fois tu ecoute le resultat
- catsiano
- Messages: 3013
- Inscription Forum: 21 Juil 2006 20:25
Je ne pourrais faire la manip que la semaine prochaine : je reçois des amis ce week-end.
Merci pour l'info
Bon WE
Merci pour l'info
Bon WE
- AurelGTS
- Messages: 63
- Inscription Forum: 03 Nov 2008 19:22
Bonjour,
Catsiano, j'ai fait la modification de R13 par successivement une 1.5K et une 4.5K :
- avec 1.5K, c'est une catastrophe : j'ai un larsen à la première note, impossible à arrêter (même si je coupe le volume du préampli)
- avec 4.5K, c'est mieux que la 3K mais c'est pas encore ça. La saturation est toujours légèrement présente.
Je précise que j'ai fait les tests avec le condo C1 (non chimique) branché.
Catsiano, j'ai fait la modification de R13 par successivement une 1.5K et une 4.5K :
- avec 1.5K, c'est une catastrophe : j'ai un larsen à la première note, impossible à arrêter (même si je coupe le volume du préampli)
- avec 4.5K, c'est mieux que la 3K mais c'est pas encore ça. La saturation est toujours légèrement présente.
Je précise que j'ai fait les tests avec le condo C1 (non chimique) branché.
- AurelGTS
- Messages: 63
- Inscription Forum: 03 Nov 2008 19:22
J'ai un second problème sur la voie 2. Les composants chantent alors que les HP ne sont pas branchés : http://benoit.aurelien.free.fr/images_ampli/Son_demarrage_ampli.mp3
Lorsque les HP sont branchés, j'ai un son super volumineux qui en sort (j'ai dû faire peur aux voisins ).
ça peut venir du même problème ?
Lorsque les HP sont branchés, j'ai un son super volumineux qui en sort (j'ai dû faire peur aux voisins ).
ça peut venir du même problème ?
- AurelGTS
- Messages: 63
- Inscription Forum: 03 Nov 2008 19:22
ya que 2 possibilitées
soite la capa d'entrée (capa parasite d'entrée grille cathode du tube) fait osciller le preampli = faire un essais avec une resi de 470 a 2k2 ohm sur la grille du tube d'entrée
ou soite la rotation de phase atteind une valeur trop importantes dans la contre-reaction
on peut compenser la phase en diminuant le gain aux frequences supperieur
sur R2 100k (resi de charge anode du tube d'entrée) mettre en // resi de 1k5 en serie avec un condo ceramique 220p
donc decouple la 100k par un condo ceramique serie avec une resi ca devrais corriger la phase
eventuellement attenue les vibrations du condo chimique en intercalant de la mousse (les chimique sont un peu microphonique)
bon il suffit de tapoter celui-ci pour deceler si on a un signal parasite en sortie de l'ampli ,
oui les transfos vibre , ses vibrations peuvent etre capter les composant tube etc..
ou le champ magnetique qu'il dégages peut etre capter par les tube surtout le tube l''entrée
comme l'impedance d'entrée en forte la resi de 1mega et si le preampli a une sortie aussi forte on va retrouver ce probleme
l'ideal est de metre un etage tampon entre ce preampli et l'ampli ,un montage a l'aide d'un petit fet adaptateur d'impedance serait
la solution ...
soite la capa d'entrée (capa parasite d'entrée grille cathode du tube) fait osciller le preampli = faire un essais avec une resi de 470 a 2k2 ohm sur la grille du tube d'entrée
ou soite la rotation de phase atteind une valeur trop importantes dans la contre-reaction
on peut compenser la phase en diminuant le gain aux frequences supperieur
sur R2 100k (resi de charge anode du tube d'entrée) mettre en // resi de 1k5 en serie avec un condo ceramique 220p
donc decouple la 100k par un condo ceramique serie avec une resi ca devrais corriger la phase
eventuellement attenue les vibrations du condo chimique en intercalant de la mousse (les chimique sont un peu microphonique)
bon il suffit de tapoter celui-ci pour deceler si on a un signal parasite en sortie de l'ampli ,
oui les transfos vibre , ses vibrations peuvent etre capter les composant tube etc..
ou le champ magnetique qu'il dégages peut etre capter par les tube surtout le tube l''entrée
comme l'impedance d'entrée en forte la resi de 1mega et si le preampli a une sortie aussi forte on va retrouver ce probleme
l'ideal est de metre un etage tampon entre ce preampli et l'ampli ,un montage a l'aide d'un petit fet adaptateur d'impedance serait
la solution ...
- catsiano
- Messages: 3013
- Inscription Forum: 21 Juil 2006 20:25
Bonsoir à tous,
J'ai testé avec une résistance de 2.2K en diviseur de tension avec R1 en entrée du tube 6SL7. Il n'y a pas de saturation.
Je n'ai pas de condo céramique sous la main...
Catsiano, je n'ai pas bien distingué ce qui concernait la contre-réaction et la vibration de la voie 2... Désolé, y'a des fois comme ça où ça veut pas rentrer...
Concernant le problème sur la voie 2 :
- c'est simplement un problème de vibration de condensateur chimique, c'est ça ?
- je peux peut-être changer la disposition ?
- n'y a t'il pas de risque à laisser l'ampli allumé avec le bruit qu'il fait ?
Dans tous les cas, J'ai testé mon ampli avec ma guitare ce week-end. Je ne peux que me satisfaire du son produit : le son clair est pur, rond. La saturation est peut-être un peu "cliquante", pas assez grave, mais bon...
A ce sujet, je me demandais quel serait l'avantage de faire fonctionner l'ampli avec C1 présent. Car si je l'enlève, ça règle le problème...
Si j'ai bien compris, le condo C1 fait perdre de l'attaque à la tension de contre-réaction. Peut-être qu'un ampli guitare aurait besoin de plus d'attaque que pour une écoute hifi, non ?
J'ai testé avec une résistance de 2.2K en diviseur de tension avec R1 en entrée du tube 6SL7. Il n'y a pas de saturation.
Je n'ai pas de condo céramique sous la main...
Catsiano, je n'ai pas bien distingué ce qui concernait la contre-réaction et la vibration de la voie 2... Désolé, y'a des fois comme ça où ça veut pas rentrer...
Concernant le problème sur la voie 2 :
- c'est simplement un problème de vibration de condensateur chimique, c'est ça ?
- je peux peut-être changer la disposition ?
- n'y a t'il pas de risque à laisser l'ampli allumé avec le bruit qu'il fait ?
Dans tous les cas, J'ai testé mon ampli avec ma guitare ce week-end. Je ne peux que me satisfaire du son produit : le son clair est pur, rond. La saturation est peut-être un peu "cliquante", pas assez grave, mais bon...
A ce sujet, je me demandais quel serait l'avantage de faire fonctionner l'ampli avec C1 présent. Car si je l'enlève, ça règle le problème...
Si j'ai bien compris, le condo C1 fait perdre de l'attaque à la tension de contre-réaction. Peut-être qu'un ampli guitare aurait besoin de plus d'attaque que pour une écoute hifi, non ?
- AurelGTS
- Messages: 63
- Inscription Forum: 03 Nov 2008 19:22
avec le condo on a une capacitée d'entrée plus forte
si t'on preampli est sensible a la charge capacitive il peut ce mettre en oscillation transitoire
le preampli doit pouvoir fournir un minimum de courant , la resi supplementaire a l'entrée limite ce probleme
il faut que tu fasse encore un test
tu retire le condo, mais par contre la contre reaction tu l'applique non pas sur la resistance de 100ohm
mais entre cathode du tube et la resistance de charge ?
== note aussi que le condo C4 680pf est la pour stabiliser l'ampli et l'empeche de ce mettre en oscillation
tu peut essayer de changer cette valeur exemple 820p et 470pf
mais bon , ici l'oscillo serait presque indispensable
certain tube son microphonique , ce qui provoque une sorte d'effet larsen surtout le tube d'entrée
et aussi que le courant de polarisation de 0,8mA du 1er tube est faible et l'impedance de charge elevée 100k ce qui est assez sensible
aux inductions magnetiques ,
si t'on preampli est sensible a la charge capacitive il peut ce mettre en oscillation transitoire
le preampli doit pouvoir fournir un minimum de courant , la resi supplementaire a l'entrée limite ce probleme
il faut que tu fasse encore un test
tu retire le condo, mais par contre la contre reaction tu l'applique non pas sur la resistance de 100ohm
mais entre cathode du tube et la resistance de charge ?
== note aussi que le condo C4 680pf est la pour stabiliser l'ampli et l'empeche de ce mettre en oscillation
tu peut essayer de changer cette valeur exemple 820p et 470pf
mais bon , ici l'oscillo serait presque indispensable
certain tube son microphonique , ce qui provoque une sorte d'effet larsen surtout le tube d'entrée
et aussi que le courant de polarisation de 0,8mA du 1er tube est faible et l'impedance de charge elevée 100k ce qui est assez sensible
aux inductions magnetiques ,
- catsiano
- Messages: 3013
- Inscription Forum: 21 Juil 2006 20:25
OK, merci Catsiano, je fais le test ce soir. On est d'accord que j'enlève la résitance en entrée grille (précédemment appliquée) ?
- AurelGTS
- Messages: 63
- Inscription Forum: 03 Nov 2008 19:22
AurelGTS a écrit:J'ai testé avec une résistance de 2.2K en diviseur de tension avec R1 en entrée du tube 6SL7. Il n'y a pas de saturation.
Je reviens sur mon précédent message : j'avais oublié de remettre la contre-réaction : la saturation est revenue.
J'imagine que ça change l'interprétation, non ?
- AurelGTS
- Messages: 63
- Inscription Forum: 03 Nov 2008 19:22
oui , ca fait que le preampli n'est plus en cause..
oui pour la retirer
oui pour la retirer
- catsiano
- Messages: 3013
- Inscription Forum: 21 Juil 2006 20:25
OK, merci beaucoup Catsiano.
Tu as une idée pour la voie 2, sans vouloir abuser bien sûr...
Dans tous les cas merci beaucoup. ça me donne envie de me remettre un peu à la théorie !
Y'a-t-il des logiciels gratuits pour modéliser le fonctionnement d'un ampli à tube, ou au pire avec des transistors pour mieux voir la réaction de l'ampli à telle ou telle modification (en attendant un oscillo) ?
Tu as une idée pour la voie 2, sans vouloir abuser bien sûr...
Dans tous les cas merci beaucoup. ça me donne envie de me remettre un peu à la théorie !
Y'a-t-il des logiciels gratuits pour modéliser le fonctionnement d'un ampli à tube, ou au pire avec des transistors pour mieux voir la réaction de l'ampli à telle ou telle modification (en attendant un oscillo) ?
- AurelGTS
- Messages: 63
- Inscription Forum: 03 Nov 2008 19:22
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