Installation HC dans la cave de fabrice91 (99%)

[Walmus]

Ça, c'est du compte rendu ! Merci pour les informations, elles me serviront aussi, d'autant plus que j'apprécie l'expérience des autres, elle est très utile.

Walmus

[blackfoots38]

Bonsoir fabrice91 Walmus et Sonatine

Quel Cable Electrique et Diamètre à mettre pour installation HomeCinema ????

J'ai enterré une gaine rouge de D:60mm environ 15/20 mêtres partant de mon garage ou il y à le tableau électrique général
et contournant la maison par le jardin pour arriver dans ma nouvelle pièce H.C. ou je mettrais un Tableau

Merci d'avance pour la réponse

Gérard

[sonatine]

C'est quoi la différence entre A et AC ???

A ma connaissance, il y a 5 types d'interrupteurs différentiels :

-- Type AC, protège seulement contre les courants de défaut de type alternatif.
Le plus répandu car le moins cher. Il peut être installé partout dans la maison sauf sur cuisinière, plaque de cuisson et lave-linge.

-- Type A protège contre les courants de défaut de type alternatif et contre les courants de défaut de type pulsé ( alternatif ayant une composante continue )
Obligatoire sur le circuit spécialisé de la cuisinière, de la plaque de cuisson et du lave-linge. Conseillé partout ailleurs.
Moins souvent monté car plus cher que les type AC.

-- Type Hi ( Haute Immunité ) ou HPI ( Haut Pouvoir Immunitaire ). C'est identique au type A mais en plus ils ont une immunisation complémentaire contre les déclenchements intempestifs.
Utile pour les alarmes, les congélateurs, les lampes de vidéo projecteurs . Il peut être aussi monté sur tous les circuits.
Plus cher que le type A.


-- Type réenclenchement automatique. Après un déclenchement, l'interrupteur teste le circuit aval et si le défaut a disparu, il se réenclenche tout seul.
Utile pour congélateur, bâtiment isolé.
Modèle apparu récemment, encore peu employé car encore plus cher que le type HI.

-- Type B. Je le cite que pour information. Protège contre les courants de défaut de type alternatif et de type pulsé et de type continu.
Pas utilisé dans l'habitation mais dans l'industrie ( exemple en triphasé, des équipements tels que variateurs de vitesse ou alimentations sans interruption )


L'inscription 30mA : l'interrupteur se déclenche dès qu'il y a une fuite de courant de 30 milli ampère.

L'inscription 40A ou 63A : l'interrupteur différentiel accepte au maximum un courant de 40A ou 63A , au dessus il peut ne plus fonctionner normalement.
En effet il n'est pas auto protégé contre les surintensités ( contrairement au disjoncteur différentiel).
Donc si on veut garder une bonne marge de sécurité prendre des modèles 63A ( mais plus cher que les 40A ).

Je conseillerai d'éviter les type AC et de mettre des types A partout. C'est mieux pour la sécurité.

[sonatine]

Quel Cable Electrique et Diamètre à mettre pour installation HomeCinema ????
J'ai enterré une gaine rouge de D:60mm environ 15/20 mêtres partant de mon garage ou il y à le tableau électrique général
et contournant la maison par le jardin pour arriver dans ma nouvelle pièce H.C. ou je mettrais un Tableau

Déjà la norme dit que dans une gaine, il faut au maximum 1/3 de la section occupé par les fils et 2/3 de la section de vide.
Mais avec une gaine de 60mm cela ne sera pas un facteur limitant.

Si tu es en monophasé, tu devras tirer trois fils : la phase, le neutre, la terre.

Au niveau de la section du fil à employer, la norme veut qu'entre le point de livraison EDF ( compteur ) et n'importe quel point d'alimentation électrique de la maison, la chute de tension soit de 3% maximum.
Ca c'est la vrai méthode.

Ensuite pour simplifier, on a établit des tableaux tout faits.
Dans ton cas, la section de tes fils vont dépendre de 3 choses :
- la longueur ici 20m
- la puissance désirée dans la salle HC, ici non précisé.
- si ton tableau électrique général est collé au panneau de contrôle ( = disjoncteur de branchement EDF + compteur EDF ) ou pas.
S'il n'est pas collé, il faut connaître la distance.

Voir document scanné :
download/file.php?id=58167&mode=view

[blackfoots38]

Merci pour les Infos

Ensuite pour simplifier, on a établit des tableaux tout faits.
Dans ton cas, la section de tes fils vont dépendre de 3 choses :
- la longueur ici 20m OUI
- la puissance désirée dans la salle HC, ici non précisé. Bein comme tout le monde : Videoprojecteur- Ampli- Preampli- Lecteur DVD Lumiere au plafond (Beaucoup de lumieres) - Chauffage Clim Reversible
- si ton tableau électrique général est collé au panneau de contrôle ( = disjoncteur de branchement EDF + compteur EDF ) ou pas.
S'il n'est pas collé, il faut connaître la distance. Mon compteur Electrique ,celui ou L'EDF relève le Compteur Jour Nuit ?? il est à 2/3 mêtres vue de nez du Tableau Electrique général . En fait il y à le Compteur Electrique dans une logette Boitier Fermé ensuite à gauche ma porte D'entrée et encore à gauche mon garage d'ou part mon Tableau Electrique Général

J'espère être clair

Gérard

[Cinema235]

merci pour les infos mais un pré cablé me conviendra tout a fait !
en plus quand je regarde les prix a l'unité, ca revient aussi cher de le monter soi-même...
C'est quoi la différence entre A et AC ???

Attention à ne pas prendre ton tableau trop petit. On est jamais à l'abris d'évolutions non prévues au départ.
Cela serait dommage d'être coincé par la suite bêtement
Exemple: Si tu décides de mettre un tard des modules X10 (interrupteurs de prises AW10E), c'est toujours sympa d'avoir de la place dispo.

Perso fais le choix d'un tableau Legrand (Legrand c'est Legrand, le problème c'est qu'on paie un peu la marque). J'ai aussi fais le choix d'un grand tableau pour ne pas être bloqué si évolution il y a. Dans ce cas il est préférable de ne pas prendre du pré cablé car dans le pré cablé ils mettent des disjoncteurs que tu n'as pas besoin (Ex 2 x 32A !!!) et dans ce cas à l'unité cela revient moins cher.

Cinema235

[fabrice91]

Là il y a 1x32A, 2x20A, 3x16A et 2x10A
Je comptais utiliser le 32A pour y brancher le rack d'éléments (6 prises)
Le premier 20A pour 3 autres prises électriques (dont le caisson de basse)
Le second 20A pour le projo
Le premier 16A pour 1 autre prise électrique
Le second 16A pour l'éclairage plafond
Le troisième 16A pour l'éclairage rack
Le premier 10A pour la VMC
Il reste un 10A inutilisé et 3 emplacements libres
Quant au X10 c'est définitivement niet pour moi.

[fabrice91]

Prix pour du Legrand :
10A : 12.65 euros
16A : 12.65 euros
20A : 12.75 euros
32A : 15.80 euros
Interrupteur différentiel Type A 40A 30mA sortie haut : 74.30 euros
coffret 13 modules : 25.30 euros
Donc allez , je prends le différentiel à 74.30 euros, 1x32A a 15.80 euros et (vu la différence de prix) 6x20A à 12.75 euros.
Ce qui fait avec le coffret un total de 192 euros sans compter le câblage ni la barrette de terre ni le temps passé...
Donc bon, a part le différentiel qui est un A au lieu d'un AC (j'ai pas de plaque de cuisson dans ma salle ), je me dis que la différence de 40 euros n'est pas négligeable !!!
(comparaison des prix dans le même magasin évidemment, le delta devrait être identique dans un magasin moins cher)

[sonatine]

blackfoots38, je t'ai répondu ICI pour ne pas polluer ce post.

[sonatine]

Je comptais utiliser le 32A pour y brancher le rack d'éléments (6 prises)

Cela ne respecte pas la norme. Les prises de courant doivent être protégés par un disjoncteur divisionnaire de 20 Ampère maximum.
Le 32 A c'est uniquement pour une cuisinière ou une plaque de cuisson alimenté par un fil de 6mm2.

Le premier 20A pour 3 autres prises électriques (dont le caisson de basse)
Le second 20A pour le projo

Norme respecté à condition d'utiliser du fil de 2,5mm2 minimum ( pas du 1,5mm2 )

Le premier 16A pour 1 autre prise électrique
Le second 16A pour l'éclairage plafond
Le troisième 16A pour l'éclairage rack

Norme respecté à condition d'utiliser du fil de 1,5mm2 minimum

Le premier 10A pour la VMC

Cela ne respecte pas la norme. Une VMC doit être alimenté par un fil d'au moins 1,5mm2 et surtout protégé par un disjoncteur divisionnaire de maximum 02 Ampère ( l'ampèrage peut être augmenté uniquement sur recommandation express du fabriquant de la VMC ).

Donc bon, a part le différentiel qui est un A au lieu d'un AC (j'ai pas de plaque de cuisson dans ma salle )

Le type A ne sert pas que pour la plaque de cuisson. Cela sert à protéger contre les courants de défaut à composante continue.
La norme a considéré que c'était obligatoire sur la plaque de cuisson car cet appareil pouvait plus fréquemment que les autres produire un tel courant de défaut.
Mais quasiment n'importe quel appareil peut produire un courant de défaut à composante continue.
Pour avoir discuter avec un électricien, il m'a dit qu'il a été content le jour où il s'est retrouvé scotché à une prise et que le différentiel type A s'est déclenché, ce que n'aurait pas fait un type AC.

C'est vrai que je suis un peu lourd d'insister sur ses questions de sécurité éléctrique mais je trouve que c'est important, et au regard des sommes que nous dépensons dans le matos HC, je trouve dommage d'économiser sur la protection électrique.

Prix pour du Legrand :
10A : 12.65 euros
16A : 12.65 euros
20A : 12.75 euros
32A : 15.80 euros
Interrupteur différentiel Type A 40A 30mA sortie haut : 74.30 euros
coffret 13 modules : 25.30 euros
Donc allez , je prends le différentiel à 74.30 euros, 1x32A a 15.80 euros et (vu la différence de prix) 6x20A à 12.75 euros.
Ce qui fait avec le coffret un total de 192 euros sans compter le câblage ni la barrette de terre ni le temps passé...
Donc bon, a part le différentiel qui est un A au lieu d'un AC (j'ai pas de plaque de cuisson dans ma salle ), je me dis que la différence de 40 euros n'est pas négligeable !!!
(comparaison des prix dans le même magasin évidemment, le delta devrait être identique dans un magasin moins cher)

Prix pour Hager en Allemagne ( port en sus environ 15€ pour la France ) http://www.detech-shop.de :
Interrupteur différentiel Type A 40A 30mA référence CDA240D : 31,59 €
Tableau électrique Volta ( finition haut de gamme, plus beau que le Hager Gamma de chez Casto ) : référence VA12CN 1 rangée 12 modules 17,36€, référence VA24CN 2 rangées 24 modules 20,3€

[fabrice91]

Je comptais utiliser le 32A pour y brancher le rack d'éléments (6 prises)

Cela ne respecte pas la norme. Les prises de courant doivent être protégés par un disjoncteur divisionnaire de 20 Ampère maximum.
Le 32 A c'est uniquement pour une cuisinière ou une plaque de cuisson alimenté par un fil de 6mm2.

Ah
Merci pour l'info mais comme je ne suis pas expert, tu peux m'expliquer pourquoi ?
Je pensais que les valeurs d'ampérage des disjoncteurs dictaient simplement la puissance maxi qu'ils pouvaient encaisser avec la fameuse équation P=UI de ma jeunesse...
donc avec un 32 A et 220 Volts il pouvait encaisser au maximum 7000 watts. Je l'étais juste arrêté à ça...
Bon alors exit le 32A
Je vais regarder de près ton site Hager, je ferais un autre résumé ici de ce que j'aurais trouvé.
Tiens, ptite question tant que j'y pense, et profiter de tes compétences:
Tu me conseilles quoi alors comme disjoncteur pour chaque élément de ma liste ci dessous ?
- 6 prises pour le rack d'éléments
- 3 autres prises électriques (dont le caisson de basse)
- 1 prise pour le projo
- 1 autre prise électrique (aspirateur etc...)
- éclairage plafond ( maxi 10 spots 50 watts 220V)
- éclairage rack (guirlande à LED)
- VMC

[fabrice91]

Pfiou trop dur le site en Allemand !
Et les références ne sont pas les mêmes que les Hager en France, c'est malin...
Pour un disjoncteur 16 A c'est celui-ci ???
LS-Schalter mit Schraubklemme 1-pol C, 16A MCN116
il y a des 1-pol B ou des 1-pol C...
Par contre c'est mal foutu, leurs liens sont nazes, quand tu cliques sur un objet pour avoir "mehr info" tu arrives sur un AUTRE que celui sur lequel tu as cliqué...

[sonatine]

Merci pour l'info mais comme je ne suis pas expert, tu peux m'expliquer pourquoi ?

** Il y a d'une part une question de puissance maximum que peut encaisser le fil électrique. C'est fixée par la norme.
La norme dit :
fil de 1,5mm2 --> puissance maxi encaissable 3600W --> disjoncteur de 16A maximum
fil de 2,5mm2 --> puissance maxi encaissable 4600W --> disjoncteur de 20A maximum
fil de 6mm2 --> puissance maxi encaissable 7300W --> disjoncteur de 32A maximum



** D'autre part, la norme fixe une puissance maximum par type d'utilisation.
La norme limite à :
3600W la puissance fournissable à un point d'éclairage
4600W la puissance fournissable à un prise de courant
7300W la puissance fournissable à une cuisinière, plaque de cuisson

Pourquoi fixer une puissance maximum fournissable par type d'utilisation ?

Admettons que tu câbles tout en 6mm2 pour ne pas être limité par les fils.
Prenons l'exemple d'une prise de courant :
--Si tu mets un disjoncteur 20A + fil de 6mm2 alors cela disjonctera si on dépasse 4600W.
La norme considère que c'est bien de disjoncter à 4600w car les équipements électriques branchés sur la prise n'ont pas encore pris une trop forte surintensité.

--Par contre si tu mets un disjoncteur 32A + fil de 6mm2 alors cela disjonctera si on dépasse 7300W.
La norme considère que c'est trop dangereux de disjoncter à 7300w car les équipements électriques branchés sur la prise ont pris une trop forte surintensité d'où risque d'explosion, incendie... .

Tu me conseilles quoi alors comme disjoncteur pour chaque élément de ma liste ci dessous ?
- 6 prises pour le rack d'éléments
- 3 autres prises électriques (dont le caisson de basse)
- 1 prise pour le projo
- 1 autre prise électrique (aspirateur etc...)
- éclairage plafond ( maxi 10 spots 50 watts 220V)
- éclairage rack (guirlande à LED)
- VMC

Je ne conseille pas, j'applique bêtement la norme NF C 15 -100.

- 6 prises pour le rack d'éléments :
Si Norme NFC15-100 : 8 prises maxi par ligne de 2,5mm2 donc ici 1 ligne 2,5mm2 + 1 disjoncteur 20A
Si Label Promotelec : 5 prises maxi par ligne de 2,5mm2 donc ici 2 lignes 2,5mm2 + 2 disjoncteurs 20A

- 3 autres prises électriques (dont le caisson de basse)
1 ligne 2,5mm2 + 1 disjoncteur 20A

- 1 prise pour le projo
1 ligne 2,5mm2 + 1 disjoncteur 20A ou 1 ligne 1,5mm2 + 1 disjoncteur 16A ( projo maxi de 3600W )

- 1 autre prise électrique (aspirateur etc...)
1 ligne 2,5mm2 + 1 disjoncteur 20A

- éclairage plafond ( maxi 10 spots 50 watts 220V)
Si Norme NFC15-100 : 8 points d'éclairage maxi par ligne de 1,5mm2 donc ici 2 lignes 1,5mm2 + 2 disjoncteur 16A
Si Label Promotelec : 5 points d'éclairage maxi par ligne de 1,5mm2 donc ici 2 lignes 1,5mm2 + 2 disjoncteur 16A

- éclairage rack (guirlande à LED)
1 lignes 1,5mm2 + 1 disjoncteur 16A

- VMC
1 lignes 1,5mm2 + 1 disjoncteur 02A ( sauf si le fabriquant de la VMC indique plus )

Je vais regarder de près ton site Hager, je ferais un autre résumé ici de ce que j'aurais trouvé.
Par contre c'est mal foutu, leurs liens sont nazes, quand tu cliques sur un objet pour avoir "mehr info" tu arrives sur un AUTRE que celui sur lequel tu as cliqué...

J'ai oublié de te dire que tu ne trouveras pas de disjoncteur divisionnaire répondant à la norme Française ( 2 pôles, 1 phase protégé ). En Allemagne c'est plutôt du 1 pôle, 1 phase protégé.
Je les prends sur Ebay les disjoncteurs divisionnaires.
En fait tu arrives sur la liste de tous les objets similaires et il faut resélectionner via le petit menu déroulant.

[fabrice91]

--Par contre si tu mets un disjoncteur 32A + fil de 6mm2 alors cela disjonctera si on dépasse 7300W.
La norme considère que c'est trop dangereux de disjoncter à 7300w car les équipements électriques branchés sur la prise ont pris une trop forte surintensité d'où risque d'explosion, incendie...

Je suis pas sur d'avoir bien compris, tu veux dire qu'il vaut mieux mettre un disjoncteur le plus faible possible pour qu'il saute au plus tôt ?
Je ne crois pas avoir compris pourquoi c'est dangereux d'avoir une simple ampoule sur un disjoncteur 32A par exemple...tu veux dire qu'avec une simple ampoule, le disjoncteur de 32A ne sautera JAMAIS, d'où le risque ???

Je ne conseille pas, j'applique bêtement la norme NF C 15 -100.

Bêtement, bêtement...faut connaître tout de même !!!
D'où mes questions !

- 3 autres prises électriques (dont le caisson de basse)
1 ligne 2,5mm2 + 1 disjoncteur 20A

- 1 autre prise électrique (aspirateur etc...)
1 ligne 2,5mm2 + 1 disjoncteur 20A

1 ligne en 1.5mm2 + disjoncteur 16A ne seront pas suffisant ?
A moins que ce soit encore une fois "la norme" ?

Je les prends sur Ebay les disjoncteurs divisionnaires.

Ah, ils ont pas les mêmes systèmes que nous en Allemagne ??? c'est beau l'Europe...
Donc sur le site Hagger il n'y a que le différentiel ?
moi qui pensais pouvoir tout commander chez eux...

[sonatine]

Je suis pas sur d'avoir bien compris, tu veux dire qu'il vaut mieux mettre un disjoncteur le plus faible possible pour qu'il saute au plus tôt ?
Je ne crois pas avoir compris pourquoi c'est dangereux d'avoir une simple ampoule sur un disjoncteur 32A par exemple...tu veux dire qu'avec une simple ampoule, le disjoncteur de 32A ne sautera JAMAIS, d'où le risque ???

Oui il ne faut pas mettre un disjoncteur trop fort car il sautera trop tard.
( ni un disjoncteur trop faible car il sauterait en utilisation normale, il faut mettre le disjoncteur conseillé par la norme ).

Grosso modo :
Si tu mets une simple ampoule sur un disjoncteur 16A, en cas de surchauffe ou de court circuit de l'ampoule, le disjoncteur 16A sautera alors que l'ampoule n'a pas encore trop pris feu.
Si tu mets une simple ampoule sur un disjoncteur 32A, en cas de surchauffe ou de court circuit de l'ampoule, quand le disjoncteur 32A sautera, l'ampoule aura beaucoup plus pris feu.

- 3 autres prises électriques (dont le caisson de basse)
1 ligne 2,5mm2 + 1 disjoncteur 20A

- 1 autre prise électrique (aspirateur etc...)
1 ligne 2,5mm2 + 1 disjoncteur 20A

1 ligne en 1.5mm2 + disjoncteur 16A ne seront pas suffisant ?

Avec 1 ligne en 1.5mm2 + disjoncteur 16A tu seras limité à 3600W et 5 prises
Avec 1 ligne en 2.5mm2 + disjoncteur 20A tu seras limité à 4600W et 8 prises

3600W peut suffire mais cela fait petit joueur des prises de courant en 1,5mm2.
Je préfère prévoir large car il faut penser aux appels de courant au démarrage des appareils et aussi en 1,5mm2 il y a plus de chute de tension qu'en 2,5mm2.
Tu ne voudrais pas brider ton caisson de basses sur les fortes transitoires

Donc sur le site Hagger il n'y a que le différentiel ?
moi qui pensais pouvoir tout commander chez eux...

Le site que j'ai indiqué http://www.detech-shop.de n'est pas le site officiel de Hager.
C'est un site marchand allemand avec des prix intéressants et qui livre en France.
Les disjoncteurs divisionnaires ne sont pas les mêmes en Allemagne qu'en France.
Sinon sur Ebay France, tu peux trouver des interrupteurs différentiels Hager neuf à moitié prix par rapport à Leroy Merlin.