cables, rodage, ...et les kangourous du bois de Vincennes

[zeroundemi]

Tout ce qu'il a écrit ici ...

Mercig grand x d'avoir eu assez de talent, d'humour et de retenue pour permettre ce débat, en dépit des provocations et des inévitables trolls

Tout ce qu'il a écrit ici ...

Et merci à fafa.dudu pour ses interventions visant à permettre le débat, plutôt que de le laisser clôturer abusivement

[popette59]

pour en revenir au sujet du post, à savoir "pourquoi on a du mal à en parler", je pense qu'il y a quelques obstacles naturels à concevoir les variations d'écoute liées aux câbles , au rôdage, etc... et encore on a pas parlé du découplage !

Déjà, les câbles dans l'intellect de tout un chacun, c'est pas ce qu'on achète, c'est ce qui est dans le carton fourni avec la chaîne hifi , l'ampli etc. D'où la remarque de la waf : "hein, quoi, tu l'as ACHETE ce câble ? il était pas fourni avec ???" ... suivi de la deuxième : "hein ? quoi ? tu l'as acheté COMBIEN ???? " suivi de l'invariable : "t'es MALADE ???"

Donc la question du pourquoi et des sous n'aide pas les choses.

Et puis un câble, c'est pas comme un ampli, on a pas l'impression qu'il "fait" le son d'une chaîne... et ce n'est pas le cas d'ailleurs. Je me rappelle encore d'un gars qui présentait une démo en annonçant la couleur :"tout le système est drivé par mes câbles"... rien que la remarque m'a mis un gros doute sur l'écoute qui allait suivre !

Pour le rôdage, je dirais que ce qui fausse réellement les choses, ce n'est pas d'admettre que le matériel neuf va devoir se rôder (parce que, en fait, qu'il se rôde ou pas, on aura dans quelques jours un résultat soit exactement pareil qu'avant rôdage, ce qui n'est pas grave ; soit ce sera mieux, ce qui est... mieux !). Le problème c'est que certains petits malins essayent de faire passer le fait que le matos qu'ils essayent de vendre sera meilleur après avoir passé quelques jours chez le client que ledit vendeur est en train de flouer joyeusement. En d'autres termes, le comportement de certains marchands de tapis rejaillit sur toute une profession et augmente la méfiance des acheteurs...

Et enfin, il y a la question de la subjectivité de chacun, et de la "quantité de différence" qu'on entend.

Dans mon petit parcours audiophile, j'ai entendu des chaînes allant de 2500€ à 100 000€, au gré des mags, salons etc que j'ai visités. J'ai entendu des différences entre deux câbles dans presque chacun des systèmes, c'est à dire que si on en change un et qu'on le remplace par un autre on entend une différence. Mais c'est assez bizarre : quelquefois, contrairement à ce que j'ai pu lire ici, c'est dans les plus petits systèmes que j'ai entendu le plus de variation liée au câble. Et c'est pas toujours le câble qu'on attend le plus qui amène le plus de changement !

Je me suis toujours dit que le câble hp était celui qui avait le plus d'influence, suivi par le câble de modul, le câble numérique, puis les câbles secteurs si tant est que ceux-ci aient une importance. Pourtant lors d'une écoute comparative entre plusieurs câbles numérique, secteur et modul, c'est dans l'ordre le secteur, numérique puis modul qui m'a paru avoir le plus d'influence ! Pire, l'apport de tel câble ne sera pas le même (en quantité d'apport, pas en type d'apport) en fonction du système dans lequel il est inséré...

Mais cela n'est-il pas le problème pour tous les maillons de la chaîne ? Une enceinte peut sonner merveilleusement bien derrière tel ampli, et mal derrière tel autre. On n'incrimine pas toujours l'enceinte...

Pour ce qui est du prix, son importance est quand même liée directement à la taille du portemonnaie de l'acheteur. Qu'est-ce que ça peut foutre à Bill Gates d'acheter un câble à 5000€ ? Du coup, un audiophile ayant déjà mis 100 000€ dans sa chaîne, qui écoute un câble à 7500€ comparé à un autre à 2500€, et qu'il lui semble que ça apporte un gain significatif, c'est possible ; il ne faut pas oublier que le gars en question, en quelques années, a écouté puis acheté des appareils tous de très haut niveau qui lui apporté des "plus" à l'écoute, et qu'en fin de compte, un apport même subtil peut valoir 5000€ d'écart... plus que de mettre 5000€ dans un autre ampli : le sien en vaut déjà 10 000 !!!


En conclusion, il me semble donc que les câbles posent les mêmes problèmes de conscience (d'écoute ou financiers) que les autres maillons d'une chaîne, mais "cristallisent" un peu les passions de part le dédain magistral dont on fait preuve à leur encontre dans les systèmes grand public. Même chose pour les accessoires , meubles, découplage etc.

Il n'est par contre pas logique, car sectaire, de systématiser toute discussion à leur sujet en considérant que "ça sert à rien" ou qu'il y aurait une "vérité absolue" tendant à discréditer leur influence. Libre à tout un chacun de se forger une opinion, tout bon mag qui se respecte doit autoriser ses visiteurs à tester le matos et se faire sa propre opinion...

[zeroundemi]

.

[Scaniris]

Ah oki merci !

[grand x]

Je suis intéressé par une écoute dans un rayon raisonnable en terme de kilomètres (moins de 400 aller, 800 aller-retour) chez un spécialiste des câbles ou alors chez un particulier. Je n'ai jamais jusqu'ici réalisé une écoute sérieuse dans de bonnes conditions autour de ce point spécifique et je suis très intéressé de faire le point pour moi-même sur ce sujet dans un cadre externe à celui de mon installation. Pour ma culture et par curiosité. Je ne suis pas un méchant garçon et je ne cherche pas à prouver quoi que ce soit, soyez tranquille sur ce point. Si j'ai des choses à prouver, c'est à moi-même c'est tout. Je pars donc avec un esprit ouvert. Si quelqu'un a envie de partager son point de vue et accepte de me consacrer un peu de temps, il fera de moi un homme moins ignorant. Par MP bien entendu. Mais comme je vois que les pro du câble sont réunis dans ce post, j'en profite. J'ai envie d'apprendre.

Merci.

Faut que je retrouve des mauvais cables d'abord.

Et que je fasse des essais avec avant de proposer des écoutes, sinon, l'air d'un con grand x !
Enfin, encore plus con.

[Fafa]

Prends des Kimbercable. J'ai trouvé ça très mauvais.
Je peux te ravoir la référence exact des modèles essayés (en mudole et HP), et ce fut vraiment mauvais.
Y'a que sur une seule installation, où c'était un minimum correct.

[grand x]

Le mudole, c'est celui qu'on branche dans la poche du kangourou ?
Et t'es sûr que j'ai pas THE installation qui marche avec ce cable? (avec mon pot !)

[zeroundemi]

.

[haskil]

Le seul et vrai problème, à mon avis, n'est pas Y a-t-il oui ou non des Kangourous dans le bois de Vincennes, mais c'est : combien sont-ils ?

Certains en voient des hordes et au milieu de cette horde des albinos quand d'autres croient en avoir vu un ou deux, et, avec prudence, le rapportent en précisant bien qu'il y avait un peu de brume...

Alain

Oui, c'est là ce qui approche le plus la réalité.

Le point de départ était la difficulté à en pouvoir en parler, qu'il y en ait ou pas.

On peut en parler, et il y a disons une très forte probabilité qu'il y en ait.

Leur présence est, c'est sûr, plutôt discrète, d'où la difficulté à investiguer sur leur mode de vie. C'est pour ça que la confrontation des observations, avec un recul minimum et du sens critique, et éventuellement des éclaircissement sur leurs possibles modes de vie, sont intéressants.

De là à ce que Dub puisse voir ce qu'il veut voir, faudra bien les connaître ou avoir la chance d'arriver au bon moment.
Ou alors les provoquer. Mais là, faut vraiment être spécialiste.

Ce type de discussions a toujours pu avoir lieu sur HCFR. Et même plus aujourd'hui qu'il y a encore deux ou trois ans !

Malgré les objectivistes forcenés, malgré les subjectivistes forcenés. Tu le sais bien, les posts cables n'étant fermés que quand les insultes pleuvent, que quand le trolls débarquent, certains ne venant uniquement que pour faire fermer le sujet pour pouvoir clamer qu'ils sont baillonnés. Ils sont fermés aussi, quand le mépris s'en mêlant les mises en cause personnelles viennent prendre le pas sur les arguments.

Alain

[Scaniris]

Faut que je retrouve des mauvais cables d'abord.

Et que je fasse des essais avec avant de proposer des écoutes, sinon, l'air d'un con grand x !
Enfin, encore plus con.

A l'écoute Si c'est envisageable ce sera un plaisir de venir te rencontrer

[Analogeek]

.[...] Même chose pour les accessoires , meubles, découplage etc. [...]

Je ne suis par contre là pas totalement d'accord. Le meuble, même si le prix n'est pas discriminant (les meubles à 1000€ en métal/verre sont autant des attrape-gogos pour idiophiles que les câbles) se doit d'être inerte. Un lecteur CD avec des pièces mobiles va mieux faire son boulot sur un support qui ne bouge pas.
Quand aux pointes de découplages, elles ne servent à mon opinion que sous des enceintes. Mon grave est bien moins brouillon depuis que j'ai découplé mes enceintes du sol. Mais là c'est pareil, entre des pointes à 30€ pièce qui-sonnent-grave-la-mort-qui-tue, et des pointes à 10€ les 4 en laiton, j'ai vite fait mon choix.

[Scaniris]

Ah mais pour les pointes le look ça compte à moins d'avoir des enceintes non-waf Tu les vois les pointes quand tu es devant ton système. Tu le vois le meuble aussi. Un peu l'écrin de tes électroniques Plus que les câbles (sauf si tu les fait courir sur des plots audiophile découplés). Découplage des câbles tiens, j'ai vu ça sur quelques installations et je ne me l'explique toujours pas ça par contre. Encore des proximités néfastes, des histoires de conductivité, de résistance, de contacts etc... d'accord mais le découplage du câble, posé sur des plots en hauteur... ok pour faciliter le passage de l'aspirateur mais sinon. Tiens je vais aller poser l'histoire dans le post idoine.

[Analogeek]

Ah mais pour les pointes le look ça compte à moins d'avoir des enceintes non-waf Tu les vois les pointes quand tu es devant ton système. Tu le vois le meuble aussi. Un peu l'écrin de tes électroniques Plus que les câbles (sauf si tu les fait courir sur des plots audiophile découplés). Découplage des câbles tiens, j'ai vu ça sur quelques installations et je ne me l'explique toujours pas ça par contre. Encore des proximités néfastes, des histoires de conductivité, de résistance, de contacts etc... d'accord mais le découplage du câble, posé sur des plots en hauteur... ok pour faciliter le passage de l'aspirateur mais sinon. Tiens je vais aller poser l'histoire dans le post idoine.

moi je découplerais bien mes pointes...

[Scaniris]

Ah mais pour les pointes le look ça compte à moins d'avoir des enceintes non-waf Tu les vois les pointes quand tu es devant ton système. Tu le vois le meuble aussi. Un peu l'écrin de tes électroniques Plus que les câbles (sauf si tu les fait courir sur des plots audiophile découplés). Découplage des câbles tiens, j'ai vu ça sur quelques installations et je ne me l'explique toujours pas ça par contre. Encore des proximités néfastes, des histoires de conductivité, de résistance, de contacts etc... d'accord mais le découplage du câble, posé sur des plots en hauteur... ok pour faciliter le passage de l'aspirateur mais sinon. Tiens je vais aller poser l'histoire dans le post idoine.

Ca y est je l'ai retrouvée l'install.

Regardez: http://pagesperso-orange.fr/francois.ma ... ogerro.htm

Vous voyez comment les câbles sont disposés? Mais là clairement je serais déjà honoré de pouvoir écouter une telle installation et cette considération semble bien accessoire face à ce que ce Monsieur a réalisé comme système non? C'est aussi pour celà que je n'ai pas un regard moqueur, mais plutôt intrigué. Un tel engagement dans une installation, ça force le respect.

[fte]

Ca y est je l'ai retrouvée l'install.

Regardez: http://pagesperso-orange.fr/francois.ma ... ogerro.htm

Oh la vache ! Pour pavillonner, ça pavillonne ! Des comme ça, j'en avais jamais vu. Elle mérite une place d'honneur au panthéon des install venues de l'enfer ! Je me demande comment ça sonne tout ça.