» 01 Sep 2008 13:38
fte en noir.
frgirard a écrit:
Non tu restes là. Pour un fois que quelqu'un parle francais, avec des mots que je comprend et des vérités véritables.
Bon, d'accord.
frgirard a écrit:
Dans une de tes précédentes interventions, tu écrivais de ne pas mettre à proximite les cables de modulation et HP.
- La distance mini est de combien ?
- Dans le cas où on ne peut respecter cette distance, est-ce qu'un cable avec un blindage (HP ou modulation) se justifie ?
- Est-ce pareil avec les cables secteurs ?
Qui dit câble parcouru d'un courant variable dit champ électromagnétique variable autour du câble, et qui dit champ électromagnétique variable dit courants parasites induits dans les conducteurs voisins.
L'énergie magnétique décroit rapidement avec la distance d'à la source. Plus il y a d'énergie à la source, plus le champ sera fort. Donc les câbles électriques réseau, lorsque très sollicités (100 W, 1000 W...), rayonnent beaucoup de 50 Hz -> ça bourdonne. Les câbles d'enceinte véhiculent des fréquences audio, à des énergies variables, mais le plus souvent de dessous de 100 W. Moins d'énergie, fréquences audio, ça ne se traduit pas par un bourdonnement caractéristique mais par un "flou" général. C'est plus difficile à identifier.
Petit exemple avec les téléphones mobiles. Ils émettent dans des bandes de fréquences très élevées, sans rapport avec les fréquences audio (entre 800 MHz 1900 GHz). Pourtant, on les entends. C'est parce qu'ils n'émettent pas en continu, mais par salves. La fréquence des salves est dans la bande audio, donc on entend un sifflement en conversation, ou les cr-cr-cr caractéristiques lorsqu'un SMS passe ou qu'un appel arrive.
Les câbles de modulation ne transportent pas d'énergie, donc ils ne rayonnent pour ainsi dire rien du tout.
Bref, séparez vos câbles d'enceinte des autres câbles et les uns des autres autant que possible. Tenez les câbles secteur aussi loin que possible de tous les équipements, en particulier les multiprises ou autres conditionneurs secteur (jamais dans le rack avec les amplis, m'enfin !!!). Vous pouvez laisser les câble de modulation les uns sur les autres, tant qu'ils restent entre eux.
Cas particulier : câbles de modulation symétriques. Un effet induit sur un tel câble est pratiquement identique sur le +, sur le - et sur la masse. L'électronique compense ça à l'arrivée, et élimine le plus gros des influences extérieures. Non seulement vous pouvez laisser ces câbles les uns sur les autres, mais vous pouvez sans autre y faire passer les câbles d'enceinte si ça vous arrange.
Quant à la bonne distance... Pour le 50 Hz c'est simple, allumez tout, montez le volume au max - sans musique ! - et allez coller votre oreille sur les haut-parleurs de grave. Ça bourdonne ? Trop près. Si le bourdonnement n'est pas un bourdonnement mais un chuintement, c'est pas le 50 Hz mais l'ampli qui souffle. Mauvais ampli. Pour les câbles de modulation et d'enceinte, c'est plus délicat. Pas accolés en tout cas, ensuite le plus loin possible tout en restant raisonnable et que ça ne soit pas impratique au possible. Les influences sont faibles, il ne faut pas pousser mémé dans les orties non plus.
gloinfred a écrit:
Moi, je me demandais aussi:
Dans la mesure ou le cable de modulation est blindé, on s'en tape un peu de la distance avec les cables HPs non?
Par contre, et ça, c'est un fait prouvé: il ne faut jamais enrouler le cable HP d'une enceinte si celui ci est trop long. Sinon, ça fait bobinage....
Les câbles de modulation ne sont généralement pas blindés.
Quant à bobiner les câbles d'enceinte, il y a enrouler et enrouler. Pour que l'effet soit sensible, il faut que le câble fasse beaucoup de tours à petit diamètre. Sinon, l'effet est négligeable. Il ne faut pas le laisser sur la bobine sur laquelle il est livré, ça c'est sûr.
Lulu a écrit:
Et le bobinage, ca génère quoi ?
De l'inductance. En enroulant le câble, tu crées une self. Qui va se mettre à rayonner un champ magnétique, de la même façon que les bobinages des haut-parleurs génèrent un champ magnétique (ainsi que les transformateurs, les enrouleurs de câble secteur, tout ça tout ça).
L'effet ? Tout comme un condensateur (capacité), un self (inductance) est un élément de filtre analogique. Les filtres des enceintes sont faits de condensateurs et de selfs. Donc si le câble présente une inductance non négligeable, le câble se comporte comme un filtre. Rassûrez-vous, il ne suffit pas de faire 3 grosses boucles pour que ça s'entende. Il faut en faire des dizaines sur une petite bobine...
Lulu a écrit:
Et si on a des câbles HP blindé, y a-t-il toujours cet impact d'inductance ?
Un blindage, comme un conducteur coaxial, va induire une capacité plus ou moins importante. Ce n'est pas une bonne idée d'essayer de corriger un problème en créant un problème plus important. La solution est d'avoir la bonne longueur de câble et de ne pas l'enrouler inutilement. C'est plus facile de couper un câble à pas cher que ce très cher câble très haut de gamme, ça fait moins mal. Mais c'est vraiment vraiment très con d'acheter un câble très haut de gamme très cher pour ensuite l'enrouler et le rendre moins bon que le câble du magasin de bricolage du coin.
Bon, j'ai fait quelques calculs rapides, dont je vous livre quelques approximations...
Câble de 2.5 mm2, 20 mètres de longueur (normalement plus que suffisant pour toutes les installations) soit 40 mètres de conducteur : résistance à 0 Hz = 0.3 Ohm, à 20 kHz = 0.4 Ohm.
Câble de même longueur, 4 mm2 : résistance à 0 Hz = 0.2 Ohm, à 20 kHz = 0.3 Ohm
Câble de même longueur, 6 mm2 : résistance à 0 Hz = 0.1 Ohm, à 20 kHz = 0.2 Ohm
Donc, avec une enceinte de basse impédance (4 Ohm ou pire, 2 Ohm), la résistance du câble de 2.5 mm2 fait 10% de l'impédance de l'enceinte 4 Ohm et 20% pour 2 Ohm. Quand je disais gros câble souhaité...
Pour le 6 mm2, c'est 8% d'une 2 Ohm, 4% d'une 4 Ohm et 2% d'une 8 Ohm. C'est mieux. L'idéal serait de rester en dessous de 5%.
Mais rappelez-vous qu'une enceinte n'est 8 Ohm qu'en moyenne. Il y a des fréquences où l'impédance est plus faible (peu en principe), et des fréquences où l'impédance est plus élevée.
Oh, encore une chose. L'argent a une résistivité 5.5% plus faible que le cuivre. Il vaut donc mieux un câble de 2.7 mm2 en cuivre qu'un câble argent de 2.5 mm2, d'autant que le câble en cuivre sera vachement moins cher !
jeandl a écrit:
On ne te demande pas de croire mais d'écouter un résultat.
Ce n'est pas une question de foi mais de perception musicale avec toutes ses composantes. Après libre à toi de mettre au panier l'expression des autres expériences. Si tu n'as jamais eu l'occasion de te rendre compte de auditu de l'influence d'un câble HP sur le résultat final d'un système, il n'y a effectivement pas lieu d'en débattre.
Oulà. Ouai, bon.
Si, j'ai eu l'occasion. Et plus d'une fois. Dont quelques petites mesures au sonomètre de précision (capsule valant des milliers de CHF à elle seule) en chambre sourde, une vraie, comme on en voit en photo sur les sites de fabriquants d'enceintes, avec un treillis métallique en guise de plancher, la totale. Et de comparer à l'oreille en vraie écoute aveugle.
Mon propos est de dire que ce qui importe, c'est la section, point barre.
Mais c'est marrant de lire que je ne doit pas croire mais écouter, avec les monceaux de conneries que je lis ici et là dans ce forum sur les prétendues qualités mystiques de câbles à 5000 € de même pas 4 mm2 là où un câble de 6 mm2 en cuivre tout con, industriel, à 1 CHF le mètre est scientifiquement meilleur, et acoustiquement indicernable en vraie écoute aveugle...
Si on montre les câbles avant l'écoute, en donnant le prix et tout, puis que l'on dise voilà, vous écoutez ce câble, maintenant celui-là, sans vraiment changer de câble, la plupart des auditeurs diront qu'ils entendent une grosse différence en faveur de beau gros câble bien brillant et très cher. S'ils font un compte rendu anonyme, il y aura plus de gens pour dire que non, je n'ai pas entendu de différence. En groupe et en public, la majorité aura entendu, même que ça saute aux oreilles !
Alors les expériences des autres qui prétendent entendre une grosse différence entre un câble argent et le même mais cuivre, ce dernier sonnant un peu plus doux dans les aïgus, permets-moi de les jeter au panier. Ce sont des conneries.
Libre à toi de penser le contraire. Mais comme tu le disais, il faut écouter. Et ne rien faire d'autre qu'écouter. Et sans savoir ce que l'on écoute.
Nous sommes tous beaucoup trop sensibles au marketing, moi le premier. Tu crois que sans réfléchir, je ne me diriges pas naturellement vers le câble qui semble le plus gros et le plus brillant ? Même si je lis sur l'étiquette, 4 mm2 et le voisin plus petit, 6 mm2, parce que la gaine bien transparente du premier est beaucoup plus épaisse, j'ai tendance à préférer le gros. Je dois me mettre des coups de pieds dans le cul pour ne pas choisir le plus gros, le plus brillant, le plus doré... Et pourtant je sais, j'ai mesuré et j'ai écouté. Malgré ça, parfois je doute. C'est affligeant.
Enfin je trouve ça chouette quand même avec du matos sympa d'avoir une connectique soignée derrière. Ca ajoute du plaisir à la manipulation. 
Enfin au final ça fait quelques heures de manip, des genoux HS, un dos en compote, une douche obligatoire après. Le sans fil ça pourrait avoir du bon. Vous imaginez le rêve, plus besoin de s'acroupir totalement tordu derrière le meuble, on pose l'engin, on branche le courant (1 câble oui....) et hop 
Créé le 29 Jan 2022 21:03
