blu ray haut de game de chez DENON le 2500 et 3800 BDCI

[chris.24]

ça demande une vérification tout ça car un autre forumeur disait, lui, que l'upscale du 2500 était supérieure à celui du Tosh XE1... XE1 et PS3 étant de niveau proche, je ne m'attendais pas à ce que tu dises que la PS3 soit un bon cran au-dessus...
En tout cas ça te fait un joli ensemble avec l'ampli Denon !

Chris.

[pat17]

en fait très clairement Denon à fait une petit livraison pour contenter les impatients...et éviter au plus grand nombre de se poser la question: " A 1 mois près,j'attends la Pionner pour comparer?" ,et bien moi,je me la pose cette question..

J'espère tout simplement que ce Nvx lecteur Pioneer sera meilleur que sont Grd frère LX70A car ce n'était pas Top...
Si j'ai bien compris le Denon 2500 n'est pas trop disponible...

Qu'est-ce que tu reproches au LX70A ?

Si je pose la question, c'est que je m'interroge sur le remplacement de mon Sony BDP S1E : très bon dans bien des domaines (même s'il est plutôt lent au chargement), mais il souffre pour moi d'un problème rhédibitoire : l'absence de réglage de niveaux et de retard sur les sorties analogiques...

Il me faut donc une autre source pour mon HS Signature 1.0. Le Denon DVD A1 XVA fait très bien son travail, et je souhaite d'autant moins le changer que j'écoute pas mal de SACD... J'hésite à prendre un Denon 3800 ou son (presque) clone Marantz BD 8002, sachant qu'il y aura doublon avec le A1 XVA dans plusieurs domaines, un Pioneer LX71 (ou autre) qui me ferait changer un peu de monde (mes deux dernières sources universelles étaient des Denon), ou simplement une Sony BDP 550 qui soulagerait mon compte en banque...

[DTSman]

ça demande une vérification tout ça car un autre forumeur disait, lui, que l'upscale du 2500 était supérieure à celui du Tosh XE1... XE1 et PS3 étant de niveau proche, je ne m'attendais pas à ce que tu dises que la PS3 soit un bon cran au-dessus...
En tout cas ça te fait un joli ensemble avec l'ampli Denon !

Chris.

XE1 proche de la PS3?!? Je vous invite à revoir le test comparatif PCHC vs XE1 vs PS3 que j'ai posté sur le forum ou mis en ligne dans la partie dossier de mon site perso. Idem pour le comparo Denon 3930 vs PS3 réalisé par MacGyver.

De ce que j'ai vu (rapidement, je préfère préciser) hier soir, l'algo d'upscale m'a semblé donner un résultat plus proche du XE1. Ce qui m'a faire peur en revanche c'est sur le désentrellacement des sources video (effet de trainé plus poussé que sur la PS3, sur le test du pendule) et sur le rendu de la résolution (mire de définition).

Mais je vais tester ça plus longuement et ferai un CR plus précis dans les jours à venir.

[DTSman]

Le Transport 2500 est avant tout une machine capable de transférer (sans dégradation vers un ampli HD) les signaux numériques originaux gravés sur les Blu-Ray..

Oui c'est ce qui m'a fait choisir cet appareil avec comme critères principaux :
1 - Gestion du HBR que n'avait malheureusement pas la PS3
2 - Consommation et effet joule moindre que la PS3
3 - Bruit en marche moindre que la PS3

[Shadow]

Et cette 2500 VS BD30 et BD50 ça donne quoi ?

[bss]

Et cette 2500 VS BD30 et BD50 ça donne quoi ?

+1 !!!

[DTSman]

Premier retour d'utilisation:

Concernant le look, il s'agit d'un lecteur imposant avec une finition quasi identique aux intégré/pré-ampli Denon : led rouge quand il est standby, verte une fois allumé. Afficheur en façade blanc avec dimmer ajustable. Le chassis est rigide mais toutefois moins que celui de l'AVCA1HD.

Tout comme la connectique, les réglages sont assez succincts, un peu à la manière de la PS3. On choisi le flux de sortie audio : HBR, PCM seulement, downmix...
Idem pour la video : choix de la résolution d'upscale jusqu'à 1080p. J'ai laissé sur auto et propose d'office de sortir en 1080p. Le 24p transite parfaitement par l'ampli jusqu'au projo.
On a aussi accès au format de sortie YCbCr ou RGB. Pour le RGB le choix est possible entre "limité" (i.e 16-235) et "enhanced" (i.e 0-255). Quand on choisi RGB Enhanced le Denon effectue un mapping sur 0-255, un peu à la manière de l'overlay sur PCHC (ce qui n'est pas le cas de la PS3 en lecture bluray). Donc si on opte pour ce choix bien veiller à régler votre diffuseur en conséquence sinon gare aux noirs bouchés. Pour ma part je laisse en YUV 4:4:4 et réglage du projo positionné sur 16-235.

Je n'ai pas vu de réglage superflue type sharpness, denoise etc..

Niveau bruit de fonctionnement la PS3 et le XE1 ne peuvent que s'incliner avec leur ventilo. Du coup s'est le bruit du projo Sony VW60 qui ressort le plus.

Le temps de chargement d'un bluray est plus long que sur la PS3 mais rien de dramatique.
Sur le film DieHard 4 j'ai zappé un peu entre la piste VO DTS-HD et la VF DTS "normal". Bien évidement le rendu de la VO est supérieur (ouverture de la scène sonore et détails en particulier) mais ce n'est guère surprenant quand on zappe d'une VO à une VF. Il faudrait pouvoir tester une même piste à la fois en DTS plein débit et DTS-HDMA pour vraiment juger des différences. J'ai vraiment ate de tester un concert en DTS-HD car c'est sur ce type d'enregistrement que des formats lossless montrent tous leur avantages.

Niveau rendu video en bluray, rien à redire, c'est similaire à la PS3. Pour m'en assurer je passe le bluray de broken arrow dont le master médiocre souffre de bruit video comme bon nombre de bluray (exemple le ciel de jour dans le desert). J'enchaine ensuite avec la PS3, le rendu est identique. Si bruit video il y a, il vient bel et bien du master pour ceux qui en douteraient.

C'est tout pour l'instant il reste encore pas mal de test à faire : d'autres BRD, upscale et désentrellacement des DVD, lecture divx, mais aussi le viewer de photo que je suis pressé comparer à celui de la PS3.

[julianf]

Premier retour d'utilisation:

Concernant le look, il s'agit d'un lecteur imposant avec une finition quasi identique aux intégré/pré-ampli Denon : led rouge quand il est standby, verte une fois allumé. Afficheur en façade blanc avec dimmer ajustable. Le chassis est rigide mais toutefois moins que celui de l'AVCA1HD.

Tout comme la connectique, les réglages sont assez succincts, un peu à la manière de la PS3. On choisi le flux de sortie audio : HBR, PCM seulement, downmix...
Idem pour la video : choix de la résolution d'upscale jusqu'à 1080p. J'ai laissé sur auto et propose d'office de sortir en 1080p. Le 24p transite parfaitement par l'ampli jusqu'au projo.
On a aussi accès au format de sortie YCbCr ou RGB. Pour le RGB le choix est possible entre "limité" (i.e 16-235) et "enhanced" (i.e 0-255). Quand on choisi RGB Enhanced le Denon effectue un mapping sur 0-255, un peu à la manière de l'overlay sur PCHC (ce qui n'est pas le cas de la PS3 en lecture bluray). Donc si on opte pour ce choix bien veiller à régler votre diffuseur en conséquence sinon gare aux noirs bouchés. Pour ma part je laisse en YUV 4:4:4 et réglage du projo positionné sur 16-235.

Je n'ai pas vu de réglage superflue type sharpness, denoise etc..

Niveau bruit de fonctionnement la PS3 et le XE1 ne peuvent que s'incliner avec leur ventilo. Du coup s'est le bruit du projo Sony VW60 qui ressort le plus.

Le temps de chargement d'un bluray est plus long que sur la PS3 mais rien de dramatique.
Sur le film DieHard 4 j'ai zappé un peu entre la piste VO DTS-HD et la VF DTS "normal". Bien évidement le rendu de la VO est supérieur (ouverture de la scène sonore et détails en particulier) mais ce n'est guère surprenant quand on zappe d'une VO à une VF. Il faudrait pouvoir tester une même piste à la fois en DTS plein débit et DTS-HDMA pour vraiment juger des différences. J'ai vraiment ate de tester un concert en DTS-HD car c'est sur ce type d'enregistrement que des formats lossless montrent tous leur avantages.

Niveau rendu video en bluray, rien à redire, c'est similaire à la PS3. Pour m'en assurer je passe le bluray de broken arrow dont le master médiocre souffre de bruit video comme bon nombre de bluray (exemple le ciel de jour dans le desert). J'enchaine ensuite avec la PS3, le rendu est identique. Si bruit video il y a, il vient bel et bien du master pour ceux qui en douteraient.

C'est tout pour l'instant il reste encore pas mal de test à faire : d'autres BRD, upscale et désentrellacement des DVD, lecture divx, mais aussi le viewer de photo que je suis pressé comparer à celui de la PS3.

Interessant ton 1er CR.
Donc pour toi, i l n'y a pas de différence entre la denon et la PS3 au niveau video...
Ce serait bien de comparer une piste HD en bitstream via la denon et convertit en PCM via la PS3.
Car moi qui lorgnait sur cette platine, si il n'y a pas de gain énorme par rapport à la PS3, je vais bien y réfléchir...

[ced]

Je n'ai pas vu de réglage superflue type sharpness, denoise etc..

Aucun réglage de ce type avec le Denon 2500 ?
Genre contraste, lumière, couleur, Sharpness etc..

@+ Ced.

[julianf]

D'aprés le test de http://www.areadvd.de/hardware/2008/den ... 00bt.shtml , il y a quelques réglages:

"Video-EQ:
Nach dem Drücken der "Mode" Taste auf der Fernbedienung erscheint der Video-EQ

Tipps vorab:

Video-EQ im AV-Receiver/Beamer oder Display neutralisieren, wenn der Video-EQ des DVD-2500BT eingesetzt wird.
Sehr gut bekannte Testbilder oder Filmsequenzen zur Optimierung aussuchen.
Video-EQ getestet mit:

Alien vs. Predator Blu-ray
Casino Royale Blu-ray
Der DVD-BD2500 verfügt über einen gut ausstaffierten Video-EQ. Im einzelnen ist einzustellen:

Kontrast (Contraste) , Regelbereich - 7 bis + 7: Sehr fein abstimmbar, jeder einzelne Schritt ist klar zu erkennen. Somit sind trotz des nicht übertriebenen Einstellbereiches präzise Justagen und Optimierungen möglich.
Helligkeit (Luminosité), Regelbereich 0 bis + 15. Erst ab Stufe + 6 sind wirkliche Helligkeitsveränderungen wahrnehmbar - so sehr man eine feine Einstufung verteidigen kann, das ist vielleicht etwas übertrieben. Oder man bietet einen weiteren Regelbereich an.
Schärfe (Netteté), Regelbereich - 6 bis + 6: Sehr guter Schärferegler mit enormer Präzision, denn bis einschließlich Stufe 4 kann die Schärfe bei entsprechendem Quellmaterial (BD "Casino Royale" bei uns) angehoben werden. Ab Stufe 5 bilden sich Doppelkonturen.
Gammakorrektur (Correction gamma), Regelbereich 0 bis + 5: Sehr gute Gammaoptimierung mit sichtbarem Effekt - bei Einsatz der Gammakorrektur lassen sich Durchzeichnung und Detailtreue steigern (hier ist das Ergebnis natürlich auch vom eigenen Geschmack des Zuschauers und vor allem vom Display/Beamer abhängig)
Farbe (Couleur), Regelbereich - 7 bis + 7: Deutliche Wirkung, gute Abstufung.
Rauschminderung (Réduction du bruit), Optionen: +1: MPEG-Rauschunterdrückung, ausführen, Blockrauschen und Moskito-Rauschen in den Filmuntertiteln werden reduziert, + 2: 3D-Rauschunterdrückungsverfahren, der Rauschen durch Vergleich der Einzelbilder analysiert und entfernt. + 3: kombinierte Schaltung von MPEG- und 3D-Rauschunterdrückung. Die 3D-Rauschunterdrückung arbeitet sehr effektiv und reduziert bzw. entfernt Rauschen, ohne dass die Bildschärfe verringert wird. Im Gegenteil, das Bild erscheint uns sehr scharf und klar.
Nachteil: Justage nur bei laufendem Film möglich, wenn man auf Pause drückt, um am Standbild zu optimieren, funktioniert der Video-EQ nicht. Außerdem sind keine Speicherplätze vorhanden.

Gesamnote Video-EQ: Ausgezeichnet - hervorragend. "

Ce qui est mit en grand je l'ai rajouté traduit par google, mais désolé je ne peux pas tout traduire

[ced]

Ouffff !!!!
J'ai eu peur pendant un moment...

Si ce lecteur n'avait pas eu ce genre de réglages, je ne l'aurais pas mis en tête de ma liste !

@+ Ced.

[DTSman]

Je n'ai pas vu de réglage superflue type sharpness, denoise etc..

Aucun réglage de ce type avec le Denon 2500 ?
Genre contraste, lumière, couleur, Sharpness etc..

@+ Ced.

Dans le réglage de setup principale les réglages sont vite fait mais je n'ai pas encore fait le tour des réglages accessible depuis la téléco...

De toute façon je n'aime pas du tout toucher aux réglages type contraste, luminosité etc... à la source quand le diffuseur lui est parfaitement réglé via colorHCFR. Sinon c'est le souk

Me reste aussi à tester le mode "pure direct"...

Pour ce que j'en ai vu hier soir, et le temps de zapper sur la PS3 (la mémoire visuelle étant relativement courte) je n'ai pas noté de différence flagrante de décodage video BRD avec la PS3 tant en terme de définition que de bruit video.
Concernant la PS3 je n'avais pas été convaincu par le décodage PCM des flux HD puisque je préfèrais même le rendu bitstream "core" aussi bien sur le Z11 que l'AVCA1HD. Après c'est très subjectif... d'autant qu'il faut surement ajuster le niveau du volume sonore en PCM pour compenser.

[ced]

C'est quand même dommage que tu ne vois pas de différence avec une PS3 !!!
L'écart n'était pas énorme entre un BD30 VS PS3 mais l'avantage était vraiment en faveur du BD30.
(Cela reste subtil mais c'est présent!)

Je pense que le Denon 2500 est quand même aussi bon que le petit Pana et même surement un poil meilleur !
Dans l'aventure du BLU-RAY le diffuseur y fait aussi certainement beaucoup pour avoir du gain ou non grâce à une bonne source comme le Denon 2500.

@+ Ced.

[julianf]

C'est quand même dommage que tu ne vois pas de différence avec une PS3 !!!
L'écart n'était pas énorme entre un BD30 VS PS3 mais l'avantage était vraiment en faveur du BD30.
(Cela reste subtil mais c'est présent!)

Je pense que le Denon 2500 est quand même aussi bon que le petit Pana et même surement un poil meilleur !
Dans l'aventure du BLU-RAY le diffuseur y fait aussi certainement beaucoup pour avoir du gain ou non grâce à une bonne source comme le Denon 2500.

@+ Ced.

+1

Du coup l'investissement par rapport à un BD30 est il justifier ?
Je ne sais pas si la 2500 a déjà été comparé à une BD30 concernant la partie sonore (en bitstream, qui devrait être quasiment similaire vu que c'est l'ampli qui fait tout le travail...)

Edit: je viens de lire dans un autre post, que panasonic a déjà annoncé les remplaçants de la BD30 et BD50, qui seront la BD35 et BD55.
Ces 2 platines auront le nouveau processeur Uniphier...

Du coup ça me met encore plus le doute doute la 2500 de Denon

[DTSman]

C'est quand même dommage que tu ne vois pas de différence avec une PS3 !!!
L'écart n'était pas énorme entre un BD30 VS PS3 mais l'avantage était vraiment en faveur du BD30.
(Cela reste subtil mais c'est présent!)

A quel niveau le rendu était il meilleur avec le BD30?

Pour ma part j'essaye d'être pragmatique dans ma démarche et je prends le temps de bien comparer avant d'affirmer si sur tel ou tel point un appareil est meilleur qu'un autre, en particulier pour éviter l'effet placebo. Typiquement hier soir, pendant la visu de die hard 4 il m'avait semblé avoir moins de bruit video (voir pas du tout sur ce film) sur le 2500. Je rallume la PS3 pour constater que l'image est rigoureusement identique (encore une fois je précise que je n'ai activé aucun filtre de traitement d'un coté comme de l'autre).

Amha les différences seront plus flagrante en lecture DVD a cause de l'upscaling et éventuellement du désentrelacement.
La lecture d'un BRD est fondamentalement plus basique : 24p natif donc pas de désentrellacement. 1080lignes natives donc pas de mise à l'échelle. Quant à l'algo de décodage MPEG4 ou MPEG2 il est, j'ose l'espérer ,quasi identique d'une machine à une autre. Là ou il peut y avoir des divergeances c'est si on applique au niveau de la source des filtres additionnels type denoise, sharpness et compagnie.
Just my 2 cents