MARANTZ DV 9600 1er LECTEUR DVD A UPSCALER EN 1080P

[jielcey]

Pour ma part, j'ai gardé le DV 9600 pour les DVD et acquis récemment, après le fin de la guerre BR/HD, une PS3 pour les BR et comme console multimedia DLNA. Nul doute que le Marantz offre une meilleure image que la PS3 en SD. Après, il faudra voir ce que permettront les Denon 2500 ou 3800 ou autres pour les supports HD et SD ainsi que des performances de bon niveau en lecteur CD/SACD afin d'éviter de transformer le salon en CES Las Vegas ...

[haskil]

elle reste tout de même perfectible en SD.

En quoi, sur quels critères précis, la PS3 pourrait-elle être perfectible en SD? Mis à part un éventuel ajout (toujours possible via un prochain firmware) d'un réglage de sharpness qui permettrait de compenser la douceur d'image de certains diffuseurs, comme les Pana avec leur smoothscreen, je ne vois vraiment pas.

L'as-tu comparée au Marantz 9600 et avec quelles différences sur la vidéo?

Elle est en tout cas meilleure que la Denon 3939 et comparable à une Pioneer 868 (dépend en fait de certains DVD : les vraiments pourris étant peut-être un poil meilleur sur la PS 3). raison pour laquelle j'ai donné ma Pioneer 868.

Donc, évidemment que tout est toujours améliorable et perfectible, mais par exemple pour avoir comparé Pio 989 et Marantz 9600 et Pio 868 le même jour sur deux vidéo projecteurs HD (Mitsubichi HC 5000 et Sony Ruby), les différences entre les trois étaient objectivement assez minces sur les habituels Pacte des loups, Kill Bill, X men, Guerre des étoiles, Seigneurs des anneaux and co.

Donc, je ne dirais pas comme Bonjik que les platines HD ne sont pas qualitativement comparables à des machines spécifiquement faites pour ça. Car on voit bien quand même qu'elles le sont et que les différences sont à la fois ténues et pas liées à la spécialité ou pas du lecteur.

Maintenant, la PS 3 aurait des sorties analogiques normales et une HDMI 1.3 qu'on ne se plaindrait pas non plus. Mais qu'elle soit, pour le coup meilleure (cf. les mesures faites par McGyver) que la Denon 3930 qui était beaucoup plus chère est indiscutable sérieusement.

Donc, un peu de relativisme des jugements éviterait qu'on fasse passer pour mauvais ce qui est excellent...

Image SD excellente aussi évidemment sur la Toshiba XE 1 qui en lecture DVD, il y a trois ans aurait fait pleurer de bonheur le plus exigeant et le mieux équipé d'entre nous !

Alain

[hongkongfoufou]

elle reste tout de même perfectible en SD.

En quoi, sur quels critères précis, la PS3 pourrait-elle être perfectible en SD? Mis à part un éventuel ajout (toujours possible via un prochain firmware) d'un réglage de sharpness qui permettrait de compenser la douceur d'image de certains diffuseurs, comme les Pana avec leur smoothscreen, je ne vois vraiment pas.

L'as-tu comparée au Marantz 9600 et avec quelles différences sur la vidéo?

Elle est en tout cas meilleure que la Denon 3939 et comparable à une Pioneer 868 (dépend en fait de certains DVD : les vraiments pourris étant peut-être un poil meilleur sur la PS 3). raison pour laquelle j'ai donné ma Pioneer 868.

Donc, évidemment que tout est toujours améliorable et perfectible, mais par exemple pour avoir comparé Pio 989 et Marantz 9600 et Pio 868 le même jour sur deux vidéo projecteurs HD (Mitsubichi HC 5000 et Sony Ruby), les différences entre les trois étaient objectivement assez minces sur les habituels Pacte des loups, Kill Bill, X men, Guerre des étoiles, Seigneurs des anneaux and co.

Donc, je ne dirais pas comme Bonjik que les platines HD ne sont pas qualitativement comparables à des machines spécifiquement faites pour ça. Car on voit bien quand même qu'elles le sont et que les différences sont à la fois ténues et pas liées à la spécialité ou pas du lecteur.

Maintenant, la PS 3 aurait des sorties analogiques normales et une HDMI 1.3 qu'on ne se plaindrait pas non plus. Mais qu'elle soit, pour le coup meilleure (cf. les mesures faites par McGyver) que la Denon 3930 qui était beaucoup plus chère est indiscutable sérieusement.

Donc, un peu de relativisme des jugements éviterait qu'on fasse passer pour mauvais ce qui est excellent...

Image SD excellente aussi évidemment sur la Toshiba XE 1 qui en lecture DVD, il y a trois ans aurait fait pleurer de bonheur le plus exigeant et le mieux équipé d'entre nous !

Alain

Cela fait 2 ans que j'ai le MARANTZ DV 9600, et franchement, l'image est mieux que sur la PS3, je l'ai djà mis un peu plus haut pour les DVD....voir mon post plus haut...

Mais je respecte les avis de chacun....

Bonne soirée

[haskil]

Non tu ne les respecte pas car au lieu de lire ce que j'ai écrit tu te focalises sur autre chose qui est ta vérité déjà exprimée.

Je n'ai jamais dit qu'il n'y avait pas de différences entre les trois lecteurs que j'ai testés le même jour : je dis juste qu'elles étaient minces.

Et qu'au bout du compte, on exagère énormément dans un sens ou un autre.

Et juste dit que la PS 3 était meilleure que le Denon 3930 et quasi identique au Pio 868 et que donc il était erroné de dire qu'aucun lecteur de BR du marché, comme Bonik l'a écrit, ne lisait vraiment bien les DVD !

Il me semble pas avoir dit que le Marantz 600 n'était pas meilleur qu'un autre lecteur.


Rien d'autre...

[hongkongfoufou]

Non tu ne les respecte pas car au lieu de lire ce que j'ai écrit tu te focalises sur autre chose qui est ta vérité déjà exprimée.

Parce que cette vérité m'a sauté aux yeux en faisant le comparatif DV 9600 / PS3 sur un meme écran...et je n'étais pas tout seul....

Je n'ai jamais dit qu'il n'y avait pas de différences entre les trois lecteurs que j'ai testés le même jour : je dis juste qu'elles étaient minces.

J'ai testé le DV 9600 et la PS3 que sur un écran PANA 42" et les différences sont bien là...

Et qu'au bout du compte, on exagère énormément dans un sens ou un autre.

Et juste dit que la PS 3 était meilleure que le Denon 3930 et quasi identique au Pio 868 et que donc il était erroné de dire qu'aucun lecteur de BR du marché, comme Bonik l'a écrit, ne lisait vraiment bien les DVD !

Il me semble pas avoir dit que le Marantz 600 n'était pas meilleur qu'un autre lecteur.


Rien d'autre...

Pour vous la PS3, le 3930 et le 868, il n'y a pas beaucoup d'écart, mais on est dans le sujet MARANTZ DV 9600....donc pour vous, il y a un différence entre la PS3 et le MARANTZ DV 9600 ?

Je respecte les avis de chacun car vous avez parlé dans votre compte-rendu d'avant du pio 989 et du MARANTZ DV 9600...ou je me trompes ???

Bonne soirée

[haskil]

Pour vous la PS3, le 3930 et le 868, il n'y a pas beaucoup d'écart,

Je n'ai pas dit ça... la PS 3 est meilleure que la 3930. D'après les tests sérieux et incontestables. Mais je n'ai pas expérimenté. Je crois McGyver.

Juste dit que PS 3 et Pio 868 assez semblable... sur une base de 2,5 avec projecteur haute définition et HD ready calibré Color Fact avec la Pio en plus ! Chez moi.

Et que Pio 868, 989 et Marantz étaient assez proches l'une de l'autre sur deux projos différents dans la meme pièce et plutot bien qualibrés. C'est tout... Chez un autre que chez moi.


Par ailleurs...

Tu te trompes toujours, car je répondais à Bonjik qui a mis cette chose là sur le tapis : une platine dédiée est forcément meilleure qu'une platine bi standard... Or ce genre de verité est toujours sujette à caution. Plus deux ou trois autres petites choses.

Tu te trompes encore car je n'ai pas dit que le Marantz 9600 n'était pas meilleur que la PS 3. A aucun moment... mais alors à aucun moment. Cf. ci dessus.

Je relativise juste les emportements de vocabulaires appréciatifs et dépréciatifs des uns et des autres. Pour ramener un peu de raison dans ces choses lues par plus de personnes que de participants à la discussion.


ça va maintenant ?


Alain

[boonjik]

Haskil, tu fais de la section vidéo SD de la PS3, une généralité sur les lecteurs HD!
Prends n'importe quel lecteur HD dédié excepté le DVD-3800BDCI de Denon (qui est la seul a avoir une section SD dédiée avec la Realta) et tous se font bananer par un bon lecteur DVD.
J'ai fait volontairement abstraction des premiers lecteurs bluray, Panasonic BD10 et Samsung BD-P1200 car plus commercialisés, mais qui avaient une section SD dédiée. Il n'y a pas de secret, la puce de traitement vidéo aussi polyvalente en HD et en SD n'existe pas !

Ensuite, tant mieux si tu estimes légères les différences entre le 9600, 868 et le 989. Je ne le perçois absolument pas de la même manière et j'ai eu les 3 lecteurs en ma possession, le pire étant de loin le 989 et son désentrelacement automatique catastrophique, oui j'ai bien dit catastrophique. Je te le prouve quand tu veux !

Comme je le disais précédement, je juge un lecteur sur un ensemble de critères et non seulement l'image. Toi qui est très porté sur la section audio, compare les 2 pioneer au 9600, y compris en drive, il n'y a pas à tergiverser.

[haskil]

Haskil, tu fais de la section vidéo SD de la PS3, une généralité sur les lecteurs HD!

Salut, Non je te réponds car tu t'exprimes d'une façon générale :

Les lecteurs DVD ont encore de beaux jours devant eux vu qu'aucun lecteur Blu-ray n'est capable de traiter la SD correctement

Et que tu ne donnais pas les raisons qui font que tu affirmes cela...

Et celles que tu donnes maintenant sont recevables dans une certaine mesure, mais elles ne sont pas liées au caractère multistandard de la machine, juste à ce que fait le constructeur dans la boite : ce n'est donc pas une malédiction de ces platines.

Et je dis, par exemple, que la qualité en lecture DVD upscalée d'un Toshiba XE 1 aurait fait baver d'admiration tout le forum il y a trois ans... surtout à ce prix de vente. Vrai ou faux ? Même si la 9600 est meilleure, ce que je conteste pas. Donc on ne peut pas dire que cet excellent lecteur de HD DVD n'est pas un excellent lecteur de DVD qui ne traite pas la SD correctement : faut être raisonnable et bien choisir ses mots...

C'est tout, et juste pour mettre un peu de raison dans tant de déclarations excessives et enflammées qui font passer pour des daubes des appareils qui sont remarquables par ceux qui lisent les forums sans toujours participer.

Ce qui donne dans les foyers :

"Bon chérie, on va pas acheter de lecteur HD : ils sont incapables de traiter correctement l'image des DVD "

ce qui n'est pas juste;

Ensuite, tant mieux si tu estimes légères les différences entre le 9600, 868 et le 989. Je ne le perçois absolument pas de la même manière et j'ai eu les 3 lecteurs en ma possession, le pire étant de loin le 989 et son désentrelacement automatique catastrophique, oui j'ai bien dit catastrophique. Je te le prouve quand tu veux

!

Légères ne veut pas dire inexistantes : légères, oui dans les conditions dans lesquelles j'ai vu et sur des bons projos tu l'auras noté et très différents par leur rendu. Aucun des trois n'était catastrophique : voilà encore un adjectif inapproprié : même un modèle de base à 150 euros issus d'un bon constructeur ne l'est pas catastrophique de nos jours. sauf accident industriel...

Comme je le disais précédement, je juge un lecteur sur un ensemble de critères et non seulement l'image. Toi qui est très porté sur la section audio, compare les 2 pioneer au 9600, y compris en drive, il n'y a pas à tergiverser.

Pas non plus renversant : disons que les Pioneer sont plus feutrés, moins ouvert peut-être, mais moins colorés aussi d'une façon très Marantz qui parfois me fatigue un peu tant cette rondeur chaleureuse finit par s'imposer : mais très bon, dans cette esthétique là. Le 989 Pioneer par ailleurs très bon, je trouve en stéréo sur ses sorties analogiques en CD et SACD.

Alain

[ToraToraTora]

hongkongfoufou et boonjik,

A mon sens votre message est très bien passé et 99% des gens l'ont très bien compris.
Et moi en premier à partir du moment ou je suis totalement en accord avec vos propos.

Le DV9600 est un produit d'exception comme sais le faire Marantz et comparé à quelques lecteurs multistandards il est à mon sens LE produit DVD SD.

Hélas encore une fois c'est le prix de cette machine qui fait défaut à ce produit sur HCFR. Je suis déjà passé par là pour d'autre éléments de ma config.

Sur ma config, ce Marantz est supérieur et pas qu'un peu au XE1 de Toshiba. Image plus profonde, absence totale de netteté artificiel comme je peux l'avoir sur l'XE1. Ce Marantz a cette faculté de rendre l'image naturel.

A+

[boonjik]

Et celles que tu donnes maintenant sont recevables dans une certaine mesure, mais elles ne sont pas liées au caractère multistandard de la machine, juste à ce que fait le constructeur dans la boite : ce n'est donc pas une malédiction de ces platines.

Tu mets le doigt sur le vrai problème. Les constructeurs ne mettent pas les moyens pour offrir le meilleur des 2 formats vidéo dans un seul lecteur. Il savent le faire comme le prouve les modèles précités mais s'en abstiennent certainement pour répondre aux attentes des consomateurs: des produits pas chers.
A l'opposé, ceux qui proposent les bons produits (Marantz ou Denon) en profitent pour mettre un gros coup de barre niveau tarifs.
Il n'y a pas de juste milieu, le lecteur BRD + DVD c'est 500 ou 2000 € .

Et je dis, par exemple, que la qualité en lecture DVD upscalée d'un Toshiba XE 1 aurait fait baver d'admiration tout le forum il y a trois ans... surtout à ce prix de vente. Vrai ou faux ? Même si la 9600 est meilleure, ce que je conteste pas. Donc on ne peut pas dire que cet excellent lecteur de HD DVD n'est pas un excellent lecteur de DVD qui ne traite pas la SD correctement : faut être raisonnable et bien choisir ses mots... :

Le XE1 n'est pas un lecteur qui utilise le hardware pour traiter la vidéo. Il le fait via software comme la PS3 et c'est ainsi, par l'upgrade des firmwares successifs qu'ils arrivent à améliorer l'image. Chose quasi impossible sur un lecteur mal conçu au niveau des circuits.

J'ai eu durant quelques jours le XE1 et j'ai considéré son désentrelacement parfait, supérieur à celui du 9600. Pour le reste (scaling et structure de l'image), le Marantz est un peu supérieur, comme quoi, mon avis est bien moins tranché que celui de mes collègues sur ce topic.

Mais peut on parler aujourd'hui du XE1 comme une solution vu qu'il n'est plus produit et que le HD DVD est mort ?

C'est tout, et juste pour mettre un peu de raison dans tant de déclarations excessives et enflammées qui font passer pour des daubes des appareils qui sont remarquables par ceux qui lisent les forums sans toujours participer.

Ce qui donne dans les foyers :

"Bon chérie, on va pas acheter de lecteur HD : ils sont incapables de traiter correctement l'image des DVD "

ce qui n'est pas juste; :

Je n'aime pas les qualificatifs dithyrambiques et c'est bien pour cette raison que j'essaie d'étayer mes propos.
Par contre, si je fréquente ce forum, c'est pour apprendre, progresser et approfondir mes connaissances donc forcément avec l'expérience, le niveau de perception et de jugement n'est pas le même que celui du néophyte qui débarque, sans parler de ceux qui n'y connaissent rien (ou pensent connaitre). Je l'ai encore constaté récement lors d'une grande réunion familiale ou avec des collègues de bureau. Pour eux, le format de référence est le DiVX HD ! Oui, c'est le top car c'est gratuit et c'est une qualité HD. Ils n'arrivent pas à faire la différence entre un DVD et ce format compréssé donc c'est dire ...

Ensuite, tant mieux si tu estimes légères les différences entre le 9600, 868 et le 989. Je ne le perçois absolument pas de la même manière et j'ai eu les 3 lecteurs en ma possession, le pire étant de loin le 989 et son désentrelacement automatique catastrophique, oui j'ai bien dit catastrophique. Je te le prouve quand tu veux !

Légères ne veut pas dire inexistantes : légères, oui dans les conditions dans lesquelles j'ai vu et sur des bons projos tu l'auras noté et très différents par leur rendu. Aucun des trois n'était catastrophique : voilà encore un adjectif inapproprié : même un modèle de base à 150 euros issus d'un bon constructeur ne l'est pas catastrophique de nos jours. sauf accident industriel...

Soit, catastrophique serait plus adéquat si le lecteur rendait les disques illisibles.

Comment perçois tu que le 989 (1400€), fasse de l'aliasing et de forts tremblements sur le générique de Star Wars, qu'il est incapable de reproduire les corniches rectilignes des batiments dans Gladiator ou que les clips de La reine des damnés présentent des zébrures qui découpent les visages des musiciens. Des films d'animations comme sur Final Fantasy ou l'étrange noël de Mr Jack sont bourrés de défauts si le lecteur reste en mode auto, idem sur le menu de X-Men 1, dont les multiples lignes et cercles concentriques se chevauchent et sont toalement altérés. Passer mon temps à aller dans le menu pour choisir le bon désentrelacement m'a exaspéré et c'est justement le rôle du mode auto, que de détecter le format et de s'adapter en conséquence. Le 868 ne connait pas ces problèmes et il a remplacé avec succès le 989 sur le vidéoprojecteur de mes parents.

Comme je le disais précédement, je juge un lecteur sur un ensemble de critères et non seulement l'image. Toi qui est très porté sur la section audio, compare les 2 pioneer au 9600, y compris en drive, il n'y a pas à tergiverser.

Pas non plus renversant : disons que les Pioneer sont plus feutrés, moins ouvert peut-être, mais moins colorés aussi d'une façon très Marantz qui parfois me fatigue un peu tant cette rondeur chaleureuse finit par s'imposer : mais très bon, dans cette esthétique là. Le 989 Pioneer par ailleurs très bon, je trouve en stéréo sur ses sorties analogiques en CD et SACD.

J'ai trouvé les Pioneer écourtés aux extrémités, peu nuancé et dur avec son haut médium projeté. Quant à l'image stéréophonique, elle ne s'épanouit pas et reste concentrée au dessus des enceintes.
Pour un produit de conception audiophile, avec son chassis triple anti vibrations et ces 2 alimentation analogique et numérique, j'ai vite déchanté. La claque a été encore plus grande en le comparant à un lecteur CD, certes de même prix mais bon, c'est autre chose.
Le 9600, malgré son caractère qui peut paraitre trop chaleureux (enfin pas avec mon Krell et mes Kef) n'a pas les limitations des Pioneer et je peux m'en servir pour écouter de la musique sans me dire, je suis dérangé par ceci ou ceci.

[Doux]

...Le XE1 n'est pas un lecteur qui utilise le hardware pour traiter la vidéo. Il le fait via software comme la PS3 et c'est ainsi, par l'upgrade des firmwares successifs qu'ils arrivent à améliorer l'image. Chose quasi impossible sur un lecteur mal conçu au niveau des circuits.

...Pour la PS3, il n'y a aucun doute, mais pour le XE1, je suis surpris car il me semblait qu'il utilisait la puce REON VX pour effectuer les traitements vidéos...
Après comme toute puce de traitement vidéo (FAROUDJA, GENNUM VXP, REON VX, REALTA etc), elles sont forcément "programmées" avec des algo de traitements plus ou moins évolutifs...

[boonjik]

Exact, j'ai été un peu vite en besogne

[haskil]

Exact, j'ai été un peu vite en besogne

Comme quoi

Cela étant, j'apprécie ta reponse detaillee : je n'en partage pas necessairement tous les attendus qui sont necessairement contingents (appreciation sur le son notamment}, mais elle est circonstanciee, analytique et interessante.
Merci

Alain

[Lukyfish]

Il y a encore des propriétaires de platine Marantz DV9600 ici ?
Face à l'arrivée des lecteurs actuels (pioneer LX71, LX91, Sony BDP5000es, Marantz BD7004, 8004, 9004, Denon 2010 et 4010) quel lecteurs peut-elle encore concurencer ?
Pour ceux qui possèdent encore cette superbe platine et qui ont eu tout le loisir de paufiner ses possibilités de réglages, pourriez-vous poster ici ceux que vous avez retenu ?
Je suis entrain de tester les réglages que Opbilbo avait posté et j'avoue que c'est très correct, si quelqu'un a mieux ou si toi Opbilbo tu as changé depuis...

Réglages Opbilbo :

FORMAT HDMI 1080i RGB étendu............................................(YCbCr_2 (4:2:2)) (j'ai mis 1080p)
P.MOTION auto 2
DNR (lum) 9/10
CNR (coul) 3/10
MNR 0/10
BNR 0/10
SHARP.H. 4/10
SHARP.M. 4/10
DETAIL 4/10
LUM 0/10
CON 5/10
CHROMA L. 0
HUE 0
CHROMA D. 0
GAMMA 0
NOIR 0 ire

[dgilz]

Luckyfish, je dois récupérer un DV9600 samedi prochain
je testerai ces réglages et dirai ce que j'en pense, notamment par rapport à mon DV7001

Pour ma part, vu le prix d'une telle platine en occaze, que je compte m'en servir pas mal en CD/SACD et que je n'ai pas l'intention de racheter en BluRay les 600 DVD que je possède, c'est toujours une très bonne machine d'actualité...