Conseil HC et ampli pour newbie... svp!!!

» 22 Jan 2008 18:41

peut-être est-ce la solution

» 22 Jan 2008 19:05

Pas facile avec une double contrainte de budget et d'encombrement.

Prenons un peu de recul.

Au bout du compte, le principal est que tu sois satisfait de ton achat, avec tes oreilles à toi, et que la paix règne dans ton ménage. :-)

On peut juste te donner notre sentiment, à prendre comme tel sachant, comme tu le fais remarquer, qu'on fait partie de la catégorie des forumeurs Audio: des convaincus qui trouvent le son largement aussi important que l'image dans l'expérience cinéma, et qui jubilent à l'écoute d'un bon système sur une bonne bande son.

Dans une autre catégorie bien plus nombreuse, il y a effectivement plein de gens qui semblent sincèrement ravis de ce qu'ils ont! (cf. les commentaires absolument dithyrambiques sur certains tout-en-uns en plastoc sur les sites de vente, ou encore mon cousin fier comme Artaban avec son Bose 3-2-1 …je n'ai jamais osé lui dire que j'avais trouvé le son épouvantable.)

En fait, il y a vraiment un gouffre entre l'image et le son dans la perception par le grand public.
Tout le monde peut juger de l'image des meilleures TV lcd et plasma dans n'importe quel supermarché, fnac, darty, et consors (pour peu qu'il y ait une source HD, car avec les sources SD l'image a souvent plus de défauts qu'une bonne vieille télé CRT, mais c'est un autre débat).
Pour le son, par contre, la majorité des gens n'a jamais entendu ce que peut reproduire une vraie chaine hifi bien mise en œuvre dans une bonne acoustique, car cela n'existe pas dans ces magasins-la. Il faut connaître quelqu'un d'équipé ou pousser la porte d'un magasin spécialisé et prendre le temps d'écouter, apprendre à apprécier les timbres des instruments; les transitoires; les extinctions de notes; les trois dimensions et l'aération de la scène sonore, les petits détails…
Pour qui s'abreuve de pseudo musique, compressée et encodée avec perte, sur des oreillettes à deux balles, tout ce qui surclasse les HP faméliques d'un écran plat est classé "trop d'la balle".

Chacun aura raison selon ses critères!

Alors déjà, dans 16m², c'est vrai qu'il n'y a pas besoin d'un monstre.
Si en plus tu es en appartement avec des voisins qui aiment leur tranquillité, ma foi, tu seras peut-être satisfait avec un http://www.son-video.com/Rayons/HomeCin ... SP276.html ou équivalent comme le Yam 461 avec les même enceintes mais en 5.1. Mais quand même, deux petits HP de 5cm de diamètre pour la centrale, c'est plutôt riquiqui. :-?

Si tu peux te lâcher sur le volume, éh éh!, il faut quelque chose qui assure un brin. Les petits caissons ne peuvent fournir que du haut grave ou du grave baveux, et s'essoufflent vite quand ils ne talonnent pas carrément. Les petits satellites manquent de coffre et saturent vite. Le raccord avec le caisson se fait trop haut, les timbres deviennent facilement maigres voire agressifs à fort niveau.
Je vois mal Gandalf te filer des frissons dans le dos en grondant "NE ME PRENEZ PAS POUR UN MAGICIEN DE PACOTILLE, BILBON SACQUET!!!" avec des HP de la taille d'un Pépito. :-?

Ni un caisson de 50w 16cm te faire passer le poids de la cavalerie romaine de Gladiator devant toi, ou carrément te faire sentir la présence d'un char Tigre de 60 tonnes dans le Soldat Ryan. Bon ok, sans aller jusqu'au Tigre II, il y a de la marge.
Mais ce qui pour moi justifie encore plus l'investissement dans un bon système (avec un budget hélas en conséquence), c'est le réalisme des bruits comme la pluie, les vagues (très difficile, tout ce qui est bruit d'eau), le grincement d'une porte, le tintement d'un verre…, le réalisme des voix, et bien sûr par-dessus tout: la qualité des bandes musicales. Si je devais choisir entre le grand son et la grande image, je me contenterais d'une petite télé.

Bref!

Parmi les système compacts, ceux qui s'en sortent le mieux (Kef, B&W, …) sont hélas assez chers .

Mais question intégration, certaines enceintes pas forcément compactes se fondent aussi bien dans le décor que d'autres plus petites. Tout dépend du look (design, high-tech ou plus traditionnel en bois clair/foncé) ? Faut-il plutôt une faible profondeur à fixer au mur, ou des enceintes pas trop large à intégrer sur un rayonnage, ou…?
Une centrale, même imposante, se remarquera peu si elle est correctement intégrée sous le téléviseur. Même de petites colonnes peuvent se rendre assez discrètes en servant de support à un objet mis en valeur ou en se plaçant contre une plante exubérante.

Et finalement un truc qui marche parfois bien, c'est de commencer par proposer pire pour faire accepter ce qu'on veut. "Chérie, c'est ça qu'il nous faut!" (en montrant de gros monstres taille XL). Quelques jours plus tard "bonne nouvelle, finalement j'ai pu m'arranger (Hop! Taille M)".

J'ai commencé par mettre le projecteur sur un escabeau en plein milieu du salon. Maintenant qu'il est intégré en fond de salle dans une étagère sur mesure, elle trouve ça très bien. :mdr:

» 22 Jan 2008 19:18

Merci beaucoup pour tes conseils avisés. Je prends note et je vais faire quelques essais. Et c'est clair que avec le hc je recherche le frisson par le son en plus de l'image que je possède déjà mais n'ayant jamais eu de matériel sonore haut de gamme je pense que pour commencer et vu mes moyens actuels je dois me contenter de quelque chose de basique et sans corps pour vous les spécialistes.

Sinon, pour le moment, je suis arrêté sur un projecteur de son Yamaha ou un ensemble type ampli Yamaha RX-V459 + pack enceintes Jamo A102 HCS5 ou pack JBL SCS178.
En allant sur ebay j'ai également vu des amplis Onkyo TX-SR605 à très bon prix mais je n'aurais plus le budget pour mettre les enceintes qu'il faut avec.

» 23 Jan 2008 13:17

Pour les enceintes je pense que c'est bon, j'ai le choix entre quelques modèles que vous m'avez conseillés. Maintenant, je sais je commence à être lourd, pour la partie ampli à part le yam rxv459 (qui se fait rare) que me conseilleriez vous ?

» 23 Jan 2008 16:56

Est-ce que l'ampli yamaha htr-5940 + jamo a102 HCS5 fera un bon ensemble (le tout pour 500€) ?

» 23 Jan 2008 17:24

Yrkoon a écrit:... jamais eu de matériel sonore haut de gamme je pense que pour commencer et vu mes moyens actuels je dois me contenter de quelque chose de basique et sans corps pour vous les spécialistes....

Bonjour,
Je me permets une remarque, car j'ai eu la même reflexion lorsque j'ai commencé la HiFi. J'avais un salon d'environ 16m², j'ai voulu commencer, j'ai regardé ce qui se faisait de bien dans les marques connues, et j'ai acheté un peu vite.
Et 7 mois après, j'ai tout changé. Bon, je suis aussi monté en gamme, mais en prenant le temps d'écouter des enceintes (c'etait en HiFi, pas en 5.1) je me suis rendu compte que pour la somme que j'avais investie rapidement au début, j'aurai pu prendre des enceintes bien meilleures...
Tout ca pour dire de prendre ton temps, essaye d'écouter 3 ou 4 amplis ou ensembles de même prix si tu en as l'occasion, c'est les différences d'une marque a l'autre qui sont vraiment étonnantes (et pas que pour les enceintes)
Au final, j'ai revendu d'occaz mon ampli et mes enceintes achetées neufs car j'avais voulu avoir mon jouet tout de suite, et j'y ai laissé des sous à la revente.
Donc même sans élargir ton budget, essaye d'écouter avant d'acheter, de pas seulement écouter le rendu des basses et la puissance, mais de preter attention au realisme du rendu, ce qui prime finalement pour un film. (je n'ai pas encore entendu chez des amis un 5.1 qui me faisait envie par rapport à ma stereo, mais bon, j'ai surtout entendu des HC sony, samsung et compagnie)
Je sais pas si cela pourra t'aider...

Bonne chance dans tes recherches

» 23 Jan 2008 18:40

Merci beaucoup pour ton conseil. Mais, on est tous pareil ce que l'on a pas encore on est pressé de l'avoir. Je pense ne pas être déçu avec l'ensemble sur lequel je pense m'orienter au vue de plusieurs bonnes critiques sur ce forum par des gens comme moi.

Sinon, j'ai cru comprendre que le yamaha htr-5940 est identique au rx-v459 dites-moi si je me trompe et donc correspond à un ensemble avec les jamo A102 HCS5 bon pour un newbie semble-t-il au vue des critiques lu sur le forum. Je sais que je ne l'ai pas entendu mais pourquoi serais-je déçu. De plus disponible dans une enseigne près de chez moi.

Maintenant, il faut que je m'attèle à la partie branchement. Je possède donc une tv relié en hdmi à une freebox HD, hdmi à une PS3. Comment dois-je relier tout ça à l'ampli ?

» 23 Jan 2008 19:02

Yrkoon a écrit: Je sais que je ne l'ai pas entendu mais pourquoi serais-je déçu.

Mes premieres enceintes : Cabasse Jersey MT3. Je les avait entedues rapidement sur des musiques qui ne correspondaient pas trop à mes gouts, j'avais été emballé par la scene sonore. C'etait en fait parce que je n'avais pas écouté d'autre enceintes de ce prix.
J'ai ensuite choisi l'ampli sur ces enceintes, en en écoutant plusieurs, j'ai pris plus de temps, mais c'était trop tard. Je me suis vite rendu compte que mes enceintes étaient agressives dans l'aigu, et fatigantes à écouter. Bref, ne convenaient pas à mes gouts. Et pourtant, avec des amplis plus doux, elle sont moins agressive, mais j'aime aussi la musique qui a de la peche.
C'est la tout le problème. En choisissant mes élements, j'ai juste regardé le coté peche et basses, car c'est ce qui me manquait à ce moment là. Je n'ai pas fait attention au realisme, ni à l'agressivité de l'ensemble. C'est pour cela que je te donne ce conseil. En changeant mon ensemble, j'ai pris le temps de choisir les éléments pour ne pas faire la meme erreur, et je profite maintenant de mon système.
Et comme je vois que tu pars un peu comme moi : y a un an je m'étais dit "j'achete 600€ neuf des enceintes qui valent 800 normalement, à ce prix là je ne pourrai pas être déçu et je fais une affaire". Et c'est seulement après que j'ai découvert l'importance d'un ampli, d'une platine, et les différences radicales entre 2 marques au meme prix. Et j'ai mis 7 mois à changer ma chaine car il me fallait les sous, mais je l'aurai bien fait au bout de 2 si j'avais pu. C'est pour t'éviter cette mésaventure que je te conseille d'écouter.
Et j'en était pas à ma premiere bourde, mes enceintes PC avant : youhou, prime de stage, je m'achete des Bose Companion 3 à 300€. Bose c'est le top, je vais être trop content! Et j'ai vite déchanté... Son criard, medium absent... seules les basses étaient correctes. Et pourtant on trouve de bon commentaires sur ces enceintes, elles ont meme été elues meilleures enceintes pour PC en 2006 je crois par le figaro.
Enfin voilà, désolé pour le pavé, mais comme j'ai été dans ta situation (moi pour la HiFi, toi pour le HC) je te conseille vivement de ne pas te précipiter!

» 23 Jan 2008 19:13

Je suis tout à fait d'accord avec toi. Pour ma part, j'ai en plus le facteur WAF et pas des moindres. L'ensemble doit être de couleur noir et se fondre dans le paysage donc je suis assez limité au niveau des enceintes. Je vais essayé de retourné au magasin spécialisé près de chez moi car le deuxième n'est disponible qu'à partir de début février mais au moins j'aurais un premier aperçu.

» 23 Jan 2008 20:58

Yrkoon a écrit:Maintenant, il faut que je m'attèle à la partie branchement. Je possède donc une tv relié en hdmi à une freebox HD, hdmi à une PS3. Comment dois-je relier tout ça à l'ampli ?

J'ai absolument besoin de vous pour ça svp!!!

» 23 Jan 2008 22:48

A l'aide!!!, je suis perdu!!! Etant donné que je suis relié en hdmi 1.3 donc son+video actuellement, suis-je obligé d'acquérir un ampli avec hdmi 1.3 son+video ?
Ou puis-je me contenter de passer le son en optique ?
Merci d'avance.

» 24 Jan 2008 14:44

Vraiment personne pour me guider car plus je cherche et moins je sais ce que je peux ou doit prendre comme ampli.

Pour les enceintes normalement je prends les Jamo A102 HCS5 noir car accord WAF. Reste plus que l'ampli et qui doit être également noir :cry:

Quel(s) modèle(s) puis-je prendre ? yam rxv461, 661 / denon 1508, 1708, 1908 / sony str-510, 710, 910 / jvc rx-d411se / onkyo tx-sr505 / cambridge audio azur 340r / Pioneer VSX-917 ou d'autres modèles conseillés ?

» 24 Jan 2008 23:24

tout ce que je peux te dire, c'est qu'à moins que l'ampli ne soit équipé des nouveau décodeurs HD (et donc cher), les HDMi sur ampli n'auront d'utilité que pour permettre de brancher tes 2 sources hdmi sur ta télé si celle-ci n'a qu'une seul entrée hdmi.
Sorti de ça, tu peux tout aussi bien brancher la PS3 directement en HDMi sur la télé pour l'image et via un cable numérique sur l'ampli pour le son.

Pour ce qui est du choix de l'ampli, ne connaissant pas le son des Jamo, (et finalement pas tellement celui des candidats) je dirais juste que j'aurais tendance à éviter le tout premier prix d'une gamme, et à éviter jvc (a priori).
Aussi on trouve peu d'avis concernant ces Jamo, mais ils sont positifs. Or, pour peu que des enceintes ne soient pas mauvaises, on est toujours étonné par ce qu'elle sont capables de rendre quand on les alimente avec un bon ampli.

» 25 Jan 2008 10:11

Bonjour,

Je suis un peu dans la même situation que Yrkoon c'est à dire à la recherche d'un pack pas chère.

Le HDMI sur ton ampli ne servira à rien si tu as suffisament de prise sur ton téléviseur.

Du coup, moi quand j'ai lu ca ... je me suis dit pourquoi ne pas prendre le RX-v361 et pouvoir consacrer le rester du budget aux enceintes. Tous les forumeurs seront d'accord pour dire (je crois) que les enceintes sont aussi importante que l'ampli voir plus.

Tu sites beaucoup d'ampli, je vais essayer de t'aider en éliminant certains modèles (d'aprés ce que j'ai lu sur le forum)

sony str-510, 710, 910 / jvc rx-d411se:

onkyo tx-sr505 / cambridge audio azur 340r / Pioneer VSX-917 / Yam rx-v661 / Denon 1708, 1908

Il reste donc : yam rxv461 voir même 361. Les seuls différences sont l'HDMI mais inutile si tu as assez de prise HDMI sur ta TV et la calibration automatique (je cherche à savoir si la calibration automatique est plus importante que les enceintes)

et le denon 1508, un trés bon ami qui travaillait chez darty m'a dit : "Tu veux investir dans une installation son, essaye de te payer un DENON, Tu ne sera pas deçu !"

Cepadant, il faudrait trouver un pack à moins de 500€ avec cet ampli ou un kit d'enceintes à moins de 100€ :roll:

ca va être dur, dur ...

Voila, tout ce que j'ai pu apprendre en lisant ce forum.

J'aimerai qu'un forumeur confirme mon avis pour te rassurer car en definitif ... je n'ai rien testé, c'est juste un point des mes lectures !

Edit : Sur un autre topic on m'a proposé la solution projecteur et la solution kit PC

Le projecteur pourrait certainement convaincre le WAF et le kit PC convaincre ton porte-feuille.

» 25 Jan 2008 11:27

Yrkoon a écrit:Je comprends que vous ayez du mal à m'aider car lorsque l'on devient expert et bien on est plus difficile et c'est normal. En fait, je recherche des conseils et des orientations pour débutant dans le monde du hc et avec un budget serré et des contraintes waf je pense élevées, mais il va falloir que je travaille au corps mais pour cela il faut que j'ai des ensembles à lui montrer car pour elle c'est le côté esthétique avant tout.

Un membre du forum t'a conseillé de prendre ton temps et je trouve qu'il a bien raison.
De plus en prenant ton temps,tu pourras augmenter ton budget ça te permettra de viser un peu plus haut plutot que de te lancer dans le premier pack venu qui peut etre au bout de 6 mois te lassera.
Bon pour les contraintes WAF,y a une solution la separation :roll:

ou une plus raisonnable(quoique) emmene la faire des ecoutes avec toi et qui sait avec un peu de chance elle craquera plus pour une sonorité que pour un look.