Pana-Pio

[ivanhoe_idf]

Mais... Squall... la passion rend aveugle voyons !

Si tu intègres les paramètres cités, on n'est donc plus dans la config de départ, et là, on se rend bien compte des arguments tronqués et vides de substance...

Il faut donc bien intégrer des contraintes externes - internes et inhérentes à chacun. De ce seul fait, chacun est différent ; chacun à les siennes et chacun voit midi à sa porte !

Quant à la notoriété, encore faut-il ne pas confondre et savoir de quoi on parle exactement ?

Quand Pio a une PdM mondiale de 5.2% au 2T07 contre 32.9% pour Pana, on est en droit de s'interroger sur l'image et notoriété de la marque non ?

Il faut donc mesurer l'image et on l'appréhende au travers du degré de familiarité établi sur échelle ;

Ensuite, il convient de mesurer l'attitude de la cible ;

En combinant les deux échelles sur une carte perceptuelle par exemple, on comprend mieux la nature du pb à résoudre ;

Chaque entreprise est confrontée à des pb différents ;

- Entretenir son image et sa notoriété ;

- Accroître sa notoriété ;

- Compenser un déficit d'image ;

- Faire progresser de concert notoriété et image ;

Etc.

Si la cible visée n'a pas conscience du produit concerné, alors il existe déficit de notoriété ;

La simple notoriété ne suffit pas d'ailleurs... Une cible peut très bien 'aimer' un produit, mais non le préférer !

Il faut un attrait. Mais celui-ci est insuffisant. Une cible peut très bien connaître un produit et y être indifférente voire hostile dans le pire des cas ! Il faut donc marquer une préférence ;

La préférence elle-même est insuffisante... Si elle ne s'accompagne pas d'une conviction profonde et intime avec intention marquée !

Et l'intention elle-même est insuffisante... une partie doit se transformer en achat - ce qui n'est encore pas le cas à ce jour pour la gamme Kuro...

Et je peux continuer encore plus loin ou détailler encore mais bon, à quoi bon ?

Evidemment, ça change de trois mots et trois phrases de pures conjectures...

[pat.10]

punaise .......je dois reconnaitre que tu es vraiment impressionnant dans tes discours !!!!

......mais malheureusement , je ne comprends pas la moitié de ce que tu racontes !!!!!

faut dire aussi que j'étais pas très doué à l'école !!!!!

[alfa]

comme ce n'est pas la première fois sur HCFR, il est hors de question de recommencer ici la "guéguerre" Pio/Pana et inversement......avec toujours les mêmes intervenants......et les même inconditionnels dans chaque camps.......

sujet en sursis

[PvPer]

En résumé, pour moi, Pio c'est légèrement mieux mais cela ne vaut pas la différence de prix exorbitante avec Pana, et ce, quelque soit l'angle considéré.

Evidemment, pour les passionnés qui ont les moyens, prenez Pio.

[darack]

Et je peux continuer encore plus loin ou détailler encore mais bon, à quoi bon ?

Ah je t'en pris non, ton analyse est gentillette mais clairement, je ne veux pas te vexer, tu donnes l'impression d'être légerement prétentieux, c'est fatiguant et inintéressant. Ce n'est que mon avis.

Désolé pour le HS mais j'en avais besoin.

[fab92]

bonjour à tous,

je crois bien que ce post va finir par être fermé comme d'habitude

je pense que pvper résume bien la situation: les pio sont mieux (un peu, moyennement ou beaucoup selon la perception de chacun peu importe) que les pana mais sont aussi nettement plus cher ce qui pour certains est rédhibitoire...
Pio est donc pour moi leader en terme de qualité tout court et pana leader en terme de qualité/prix .
Je ne vois d'ailleurs pas comment on peut remettre en question les qualités des derniers pio qui ont été unanimement plébiscités par tous les spécialistes de la presse spécialisée ainsi que par tous les amateurs objectifs de home-cinéma.

Après que certains préfèrent le rendu du lcd en vertu de leur gout et/ou de leur utilisation pourquoi pas, cela n'enlève rien aux qualités des pio.

Ensuite libre à chacun de dépenser son argent comme il l'entend sans avoir à supporter les discourds bidons et moralisateurs de certains pseudo bien-pensants ou autres intellectuels à la petite semaine

Franchement, depuis quand la notoriété d'une marque est proportionnelle à ses parts de marché .
Que je sache, en france par exemple, audi jouit d'une notoriété plus grande que renault mais y vend pourtant beaucoup moins de voitures...tout simplement parce que tout le monde reconnait les qualités supérieures des audi mais beaucoup de gens préfèrent par choix ou necessité le meilleur rapport qualité/prix des renault...

Ensuite quand une personne cherche à s'offrir un écran quel qu'il soit, il me semble (j'en suis même certain) qu'elle se fout royalement de savoir quels sont les éventuels bénéfices de la marque qui l'intéresse et/ou de sa part de marché dans le monde

J'imagine bien le truc : "bon après mes différends tests, il apparait que c'est le pio qui me plait le plus en dépit de son prix mais je ne pense pas que je vais le prendre parce que bon pio n'a que 5.2°/. de part de marché et 2.4 milliards de yens de déficit alors non"

Bref, c'est quand même halucinant de lire toujours les même inepties avec l'éternelle gueguerre pro machin contre pro bidulle...je pensais qu'on était tous là pour la même chose, à savoir donner des infos à ceux qui le souhaite ou venir en chercher quand on en a besoin en profitant de l'expérience de chacun sans partir systématiquement dans des chamailleries stériles.

Sur ce, j'en resterai là car je vais lacher cet écran d'ordinateur pour aller profiter de mon week-end, bonne année à tous, sans rancune, à+

[video man]

bonjour
franchement pio , fait peux être mieux en sd sur des dalles hd.
mais comparer les 2 produit en hd et vous vous apercevez que la diff entre les deux est vraiment minime , mais pour les prix cet deux fois moins cher chez pana , oui les pio hd sont mieux , non le prix de pio net pas justifier par rapport a la concurrence.
le rendue en qualité hd oui pio devant pour du hd
le rendue du naturel et bien cet incontestable cet bien pana, pour la restitution en hd entre les 2 cet vraiment infime après calibrage des 2 ecrant.
mais bon cet bien le lcd qui est devant pourtant cet bien la seule technologie qui a une image qui est vraiment tres loin du naturel.
@+
dom

[ivanhoe_idf]

Les questions de départ étaient les suivantes :

... Pourquoi les écrans plasma pioneer sont-ils bcp plus chers que les pana? (parfois le double du prix pour un écran de même taille....).
Le constat est le même avec le lecteur blu-ray pio qui est à 1500 euros (500 chez pana...).

Réponse donnée en p.1 de ce thread : l'application du modèle théorique des économistes permet de l'expliquer à partir du mkg management classique...

Y-a-t'il une réelle différence de qualité? Si oui, cette énorme différence de prix est-elle justifiée?

De quelle qualité parle-t-on ? en terme de performances pures, il n'y a pas grand chose en HD et je n'ai même rien vu chez Cobra entre un Pio 50" HD Ready / Full HD et Pana PZ700 concernant le niveau des noirs et contraste (lumières du magasin) ;

Par contre, il y avait du fourmillement sur le Pio Full, et là vos fameux tests le notent aussi ;

Alors chez soi, on pourra sans doute faire mieux mais il n'y aura plus d'autres écrans pour comparer... Pour ceux qui comptent rester en SD longtemps alors que cette année on entre dans la TV-HD ?

On parle donc de qualité d'image et rien d'autre ;

Encore faut-il rapporter le rendu d'image à une théorie de la réalité qui ne trouve son fondement que dans l'universalité des perceptions humaines enfermées dans des écarts-types ;

=> Que fait-on alors des extrémités ? des déciles et/ou autre écart interquartile ?

=> Qui peut affirmer que cette théorie est exacte et le démontrer ?

Si vous êtes exactement dans la moyenne, alors les résultats des tests pourront s'appliquer à vous...

Je salue donc ici la moyenne irritée ne pouvant manifestement pas apporter un argumentaire structuré basé sur d'autres considérations que des poncifs éculés ;

Maintenant, est-ce que la qualité (de perf. et de conformité) d'un Kuro pris dans son ensemble est supérieure ? Cad est-ce que le marché a répondu favorablement à l'offre ? Non puisque les ventes ne suivent pas et la rentabilité n'y est pas... Sauf à démontrer que les recherches du PIMS sont folkloriques... (Pacific Institute for the Mathematical Sciences) ;

Bon ça change encore... et je sens bien alfa dans l'embarras prêt avec son index à appuyer sur le bouton magique...

Et pourtant, en tant que Sony-Boy, je ne prends parti ni pour l'un ni pour l'autre ni pour Sony, je corrige les excès des apôtres manifestement aveugles et peu au fait des sciences de gestion ;

"Je ne vois d'ailleurs pas d'ailleurs pas comment on peut remettre en question les qualités des derniers pio", la réponse est pourtant dans la question : 'je ne vois pas...' !

Quant au marché de l'auto, il convient de préciser que le groupe BMW (Mini et Rolls-Royce) a annoncé une hausse de 7,4% des ventes de l'ensemble du groupe au 30 septembre 2007 ;

Soit, encore, un volume supérieur à celui d'Audi comme de Mercedes non seulement sur le même mois de septembre, mais aussi depuis le début de l’année 2007 !

Les ventes du groupe BMW ont augmenté de 13.2% en novembre (129 460). Des résultats encore meilleurs que son homologue d’outre-rhin Mercedes-Benz : + 2% en novembre (113 000 unités) ;

BMW a également précisé que sur la période de janvier à novembre 2007, les ventes de voitures du groupe s’établissaient à 1,35 million d’unités soit une progression de 8,3% (source : le blogauto) ;

Vous connaissez tous les prix de vente d'une BMW... et même d'une Twingo...

Et Renault dans tout ça ? Sur les six premiers mois de l'année 2007, les ventes mondiales du Groupe reculent de 3,8% en raison d'une baisse des ventes de 9,1% sur les marchés européen (source : communiqué de presse de Renault sur le site Internet) ;

Mercredi, c'est l'annonce des chiffres annuels avec un recul de 3% de ses ventes en France en 2007 - La part de marché mondiale du constructeur français a reculé à 3,6% en 2007 contre 3,7% en 2006 ;

La baisse des ventes de son partenaire Nissan aux Etats-Unis en décembre (-2.4%) alors que le constructeur contribue aux deux tiers des résultats de Renault, a provoqué vendredi un effondrement de l'action (-7.57%) (source : La tribune) ;

Je laisserai chacun méditer sur la phrase suivante extraite de fab92 " beaucoup de gens préfèrent par choix ou necessité le meilleur rapport qualité/prix des renault... "

Pourquoi les ventes chutent alors ?

Corrélation significative entre Qualité et Rentabilité ? 'je ne vois toujours pas...' !

Je pense que le tour de la question a été fait non ?

[pat.10]

punaise....à chaque post , c'est un vrai roman que tu nous fait ivanhoe_idf ....

[PvPer]

le rendue du naturel et bien cet incontestable cet bien pana, pour la restitution en hd entre les 2 cet vraiment infime après calibrage des 2 ecrant.

Salut Dom,

Je te rejoins tout à fait sur ce point

Maintenant, je me répète, mais pour un passionné qui a les moyens, on ne peut que lui conseiller Pio, même si la différence reste faible avec Pana.

Enfin, je lui conseillerai tout de même, de prendre une galette Hd et d'aller, si possible, prendre la mesure avec ses yeux en magasins

[fab92]

De passage devant l'ordinateur, je ne peux m'empêcher de repondre à ce cher jean-claude !!!

Je dis jean-claude parce que je suis persuadé que c'est notre ami acteur belge jean-claude VD qui se cache derrière le pseudo de ivanhoe et cela pour 2 raisons :

- la première est que la lecture de ses messages déclenche chez moi la même hilarité que l'écoute des propos de notre acteur bien aimé.

- la deuxième parce que le contenu des dits messages dénote la même profondeur et la même logique d'esprit

Quand je pense que tu t'es répandu de 50 lignes dans le dernier d'entre eux pour nous dire quoi ?

- premièrement pendant 25 lignes tu nous fait un état des lieux mondial de l'économie automobile très très interressant mais pas en rapport avec le sujet et en plus malheureusement à côté de la plaque

En effet je disais qu'en france (je peux comprendre en effet que le territoire français soit un peu trop "petit" pour la grandeur de ton esprit et de tes développements) renault vendait davantage de véhicules qu'audi (quand bien même les ventes soient à la baisse) et ceci même si la notoriété d'audi était meilleure que celle de renault pour ces même français c'est tout

Ce n'était qu'un exemple pour démontrer l'absurdité (eh oui) de ton affirmation qui voulait qu'un volume de vente ou qu'une part de marché aillent de paire avec l'importance de la notoriété...si ça c'est pas du jean-claude dans le texte...

- deuxièmement, quand tu dis toi même que "tu n'as rien vu" en comparant les différents plasmas...ben effectivement c'est bien parce que tu ne vois pas grand chose que tu as choisi le w3000

Quant aux fourmillements que tu as vu, je pense que cela est du à tes neurones sur-développés qui font pression sur ton nerf optique, ce qui engendre ce genre de manifestations...choses que nous, les écervellés que nous sommes, ne pouvons subir

Enfin concernant la qualité d'un kuro prise "dans son ensemble" en fonction de paramètres qui te sont propres, et bien elle n'interresse que toi car pour la très très grande majorité des gens, elle n'est pas à démontrer

Bref, en attendant de lire ta prochaine diatribe ditirambique sur le grand méchand pioneer, je prépare mon coeur pour ne pas mourrir...de rire

ps: en revanche j'apprécie les propos de pvper et vidéoman qui, bien que pro pana, reconnaissent quand même que les pio sont, selon eux, un petit peu supérieurs au pana même si, pour eux, la différence de prix n'est pas justifiée. Leur choix, à eux, est basé sur des éléments concrets et respectables même si d'autres personnes dont je fais partie font un choix différend en fonction d'éléments que je juge également respectables c'est tout

[pdangrea]

Si Sharp a acheté Pio, c'est plutôt pour créer un gamme de LCD ultra haut de gamme. Ils vont se servir de la notoriété de la marque Pio en haut de gamme et marger plus sur les ventes de LCD vendu sous la marque Pio.
Après peut-être que Pio continuera à produire des plasma ...

+1 .
Je suis entièrement de ton avis. LOEWE est un peut trop seul sur le marché LCD "haut de gamme" ...

[ivanhoe_idf]

Ce n'était qu'un exemple pour démontrer l'absurdité (eh oui) de ton affirmation qui voulait qu'un volume de vente ou qu'une part de marché aillent de paire avec l'importance de la notoriété...si ça c'est pas du jean-claude dans le texte...

Heu ? je ne vois pas...

C'est quoi ta définition de "l'importance de la notoriété" histoire de rire ?

Les fourmillements ? C'est noté en ces termes "... les puristes pourront noter un très léger fourmillement, lié à la technologie plasma." Et c'est ici, p.2, Tests collectifs : http://www.pioneer.fr/files/fr/PDP-LX50 ... _Award.pdf

Je n'ai pas de paramètres propres mais scientifiques. Matières obscures dont visiblement tu ne sembles pas connaître grand chose. Tu n'as sans doute rien compris - ce n'est pas grave...

Relis-bien tranquillement - la nuit porte conseil - tu verras mieux demain (mais j'en doute) ;

[fab92]

voilà JC avec un message tout petit , baisse de forme ?


1) Alors je te cite :

"Quant à la notoriété, encore faut-il ne pas confondre et savoir de quoi on parle exactement ?

Quand Pio a une PdM mondiale de 5.2% au 2T07 contre 32.9% pour Pana, on est en droit de s'interroger sur l'image et notoriété de la marque non ? "

Ca veut dire quoi ça sinon que pour toi la notoriete d'une marque est liée à sa part de marché ?

Pour info, La notoriété d'une personne, d'un organisme, d'une marque ou d'un produit est sa renommée publique. On peut calculer un taux de notoriété en pourcentage de population ayant cité la personne, l'organisme, la marque ou le produit dans une catégorie donnée. Le taux de notoriété spontanée est le pourcentage des personnes interrogées qui citent spontanément le nom de la marque.

Cela n'a donc rien à voir avec quelque chose que l'on possède...bref va falloir réviser ton vocabulaire avant de venir nous faire la leçon

2) "les puristes pourront noter un très léger fourmillement, lié à la technologie plasma"

ah bon, depuis quand tu es un puriste de la vidéo...c'est quoi ton écran déjà

Et puisque visiblement les articles des magazines spécialisés deviennent des arguments alors là c'est du pain béni pour moi :

Pour faire court et ne pas saouler les forumeur avec des messages sans fin, je me contenterai d'un extrait tiré de ce même essai :

"Bien sur, le pioneer reste sensiblement plus cher que ses concurents, mais l'écart qualitatif est tel, que la différence de prix, de notre point de vue (les testeurs), se jutifie pleinement."

Je ne dirai qu'un mot JC...MERCI

Allez c'est pas grave bonne nuit

[ChrisRbt]

Je pense que ce thread censé réconcilier les pro pio et pro pana ne pourra finalement mettre tout le monde d'accord... (Pour moi c'est une chose acquise)
Mais comme je l'ai lu plus haut ce comparatif est surtout maketing...
Le rapport qualité prix du pana n'est plus à prouver et je pense que les ventes de Pio s'en sont ressenties ce n'est pas un scoop...
Qu'il y ait différence ou pas (et il y en a même minîmes), je suis satisfait de mon investissement pour le pana, qui me permettra d'améliorer dans un délai plus court mon installation avec un ampli HDMI et un diffuseur HD (hybride)...
En plus, c'est madame qui est satisfaite car le budget familial n'a pas été trop grévé. Comme cela tout le monde est content à la maison

Pour info avez vous vu que Warner abandonnait le format HD DVD au profit du BD ?
Ca ne sent pas bon pour Toshiba...
Ce qui veut donc dire que Transformers est pour bientôt... Avis au possesseur PS3
Bonne soirée à vous !