Transfo qui chauffe ?

» 14 Mai 2007 14:26

Salut à tous,

J’ai fait une alim 12V en m’inspirant d’une alim 12V de récup (la tension transfo et la partie régul LM317). Le "reste" est de moi

J’ai ‘amélioré’ le schéma (en tout cas je croyais l’améliorer) en ajoutant des p’tites capa et des diodes (aux relais et au dessus du LM317)

Le schéma :

Le CI :

Le résultat :

Mon problème : Le transfo chauffe anormalement. Je l’estime à 50°C à la louche alors qu’actuellement il n’alimente que les 2 relais (pour phase et neutre) et 2 leds !
Ca résiste, mais je doute que ce soit normal. Sens des diodes ? Manque des R autour des relais ?

Je ne trouve pas mon erreur et j’ai besoin de votre aide
Merci à vous, Laurent

Transfo Ref 4703080 Farnell … un modèle à 1 seule sortie 15V (10VA) alors que j’ai fait le ci pour un double sortie.
Relais : ref Farnell 1197648

» 14 Mai 2007 15:44

15V et 10VA, c'est 650 mA disponible, c'est pas des masses.
Enlevé les pertes du LM317 et la consommation de ton montage pour qui est le 12V... C'est probablement un transfo surchargé.

Quels est la consommation de tes relais? Je n'ai pas trouvé leur ref

» 14 Mai 2007 16:07

Les relais, ce sont probablement des Farnell 1197652. 12V/330R. soit 72 mA pour les deux.
On est loin des 600mA du transfo...

Laurent, le transfo chauffe-t-il lorsque rien n'est branché (relais au repos et leds débranchées) ?
Le LM317 est chaud ? Le pont également ?

Amicalement,

François

» 14 Mai 2007 16:23

La seule chose que j'ai déjà vérifiée, c'est que le régulateur reste complètement froid (mais il est plaqué sur le support alu qui reste froid également). Je n'ai su touché le pont coincé entre le transfo et un relais.

Je vais faire un essai ce soir. Mise sous tension mais relais non alimentés.

Merci de vos interventions

» 14 Mai 2007 16:26

Les relais sont de réf Farnell 1197648 :

RELAIS CI 12VCC
Configuration contact:1RT
Tension, bobine c.c. nom.:12V
Courant de contact c.a. max.:5A
Tension, contact c.a. max.:250V
Résistance, bobine:330Ohm
Puissance, bobine DC:500mW

» 14 Mai 2007 17:04

Bon, alors sinon, c'est que les deux enroulements sont très différents et ça génère des pertes.

Si tu peux, dessoudes ton transfo et mesure les deux secondaires.

» 14 Mai 2007 21:09

Bonsoir,
Je ne suis pas un spécialiste des alims, mais en général ( datasheets et autres ....), on ne mets pas de "gros condo" C4/C6 en sortie des LM317&co, au maxi on mets 10/22uF.
Ces régulateurs fonctionnent en asservissement, et "réagissent" en fonction de la "charge", donc si ton condo est trop gros, ya plus de réactivité.
Qu'en disent les spécialistes ?
Ceci dit, je ne pense pas que cela ai un rapport avec ton problème.

@+ Thierry.

» 14 Mai 2007 21:13

C'est exact, 47µF en sortie typiquement, et 100µF max, jamais plus, ça enlève tout intérêt de la régulation

De même que c'est exact que celà n'a rien à voir avec le problème

» 15 Mai 2007 9:51

Ok, j’enlèverai C6.

J’ai fait le test : Leds débranchées et interrupteur ouvert (Relais non alimentés), le transfo chauffe quand même

. Un peu moins fort et moins rapidement qu’en alimentant les relais+leds, mais il chauffe déjà. Le pont ne chauffe pas, le LM reste froid.

Le pont, récupéré neuf, est archi surdimensionné. Est-ce que ce pont peut constituer à lui seul une charge pour le transfo et être à l’origine de la chauffe ? C’est idiot ?
Aucun prbl pour régler la tension qui reste stable.

Sur l’alim copiée, c’était 4 diodes indépendantes genre 1N4001 qui redressaient (et pas de ‘gros’ condo en sortie effectivement :wink:

).

J’ai juste besoin d’un peu de marge de courant pour la commande du potentiomètre motorisé, au moins 100mA selon la datasheet.

Merci à vous tous, Laurent

» 15 Mai 2007 10:14

Laurent, j'ai besoin d'avoir la tension de chaque secondaires, séparément, donc transfo déssoudé de ton PCB.

Je pense que les deux secondaires sont assez différents en tension, ce qui fait que tu satures le transfo (enfin le noyau) et il chauffe. Sinon, fais simple, coupe la piste comme ça :

Deux coups de cutter à 2mm de distance, et tu enlèves le cuivre entre les deux. Le PCB sera facile à réparer si besoin.

» 15 Mai 2007 10:30

TrungTrung

Tu ne lis pas ce que Laurent écrit

Sauf erreur de ma part, le transfo n'a qu'un secondaire, et les sorties sont les pinoches les plus centrales, donc ce serait bon au niveau de l'implantation.

Laurent, essaie de virer le condo X2 au primaire du transfo. Modif du cos(phi) ?
On commence par tester le plus simple

Amicalement

François

» 15 Mai 2007 11:58

Flat a écrit: Sauf erreur de ma part, le transfo n'a qu'un secondaire, et les sorties sont les pinoches les plus centrales, donc ce serait bon au niveau de l'implantation.

Tout à fait.

J’ai vérifié l’implantation du pont, des électrolytiques et des diodes, c’est conforme au schéma.
J’ai vérifié l’isolation du régulateur, mais hier, j’ai qd même déconnecté les terres au cas où (j’ai fait comme sur l’ugs, le – relié à la terre via R5=10R).

Le X2 est de récup, les autres capas neuves. Ok, je vais virer le condo X2 (je pensais que ça filtrait le secteur), mais prblt pas avant ce week-end car pour démonter le CI, il faut extraire la tôle qui supporte les trois alim (celle-ci et les 2 primaires UGS) et donc dé-câbler en aval.

Je vais essayer aussi de trouver ou bidouiller un petit pont, juste pour me rassurer (pas de magasin d’électronique à moins de 80 km aller-retour).

Merci de votre aide :wink:

, Laurent

» 15 Mai 2007 12:28

Flat a écrit:TrungTrung

Tu ne lis pas ce que Laurent écrit
Sauf erreur de ma part, le transfo n'a qu'un secondaire, et les sorties sont les pinoches les plus centrales, donc ce serait bon au niveau de l'implantation.

Laurent, essaie de virer le condo X2 au primaire du transfo. Modif du cos(phi) ?
On commence par tester le plus simple

Amicalement

François

Et mierda! merci pour le rappel François, j'ai dit une bêtise grosse comme moi!

Effectivement, il n'y a plus qu'à retirer tous les composants et à les remettre un par un

Virer le condo X2 et le pont de diodes et voir ce que ça donne. Si le transfo tout seul chauffe, alors c'est qu'il est à changer.

» 18 Mai 2007 11:24

Salut,
J’ai viré le X2, sans succès. J’ai remplacé le pont moulé par un bidouillage en l’air avec les 4 petites diodes de l’alim de récup … idem.

Mesures :
Secteur 238 à 240V selon les moments (c’est pas bcp ?)
Sortie transfo ac 18,3V (en charge)
Sortie pont sans charge (en l'air) : 17,3V ; avec régul : 23,7V ; avec régul+1led+2relais : 22,5V
Sortie régul 12,0V en permanence (quelle que soit la config)

J’ai branché un ampèremètre entre la sortie + du pont artisanal et le circuit :

Sans rien alimenter (ni led, ni relias) -> 7,3 - 7,4 mA
Inter fermé, donc 1 led (j’ai cramé l’autre) et 2 relais alimentés -> 84 – 85 mA

Le transfo chauffe toujours, même pour 7 mA

Il est dans le sac ? Non ?
Laurent

» 18 Mai 2007 12:29

Salut,

Essaie de d'alimenter le transfo sans brancher le secondaire. S'il chauffe à vide, c'est qu'il est HS...

@+