Les formats audio HD

[JACBRU]

bonjour jacbru. mais que pense tu donc de la qualite d une ecoute au niveau tube que j ai dit plus haut(integre tube ou preampli hc+ampli de puissance tube) connais tu un integre hc avec une bonne section preampli? je pensais au SR 5001 voire 4001 moins cher car en plus je vais mettre un ampli dessus les voie av peut etre un tube en puissance.est ce que un ampli de puissance ameliore la qualite musicale d un ampli integre? (car si oui je n ai pas besoin de prendre un integre hc cher) j ai vu sinon un forumeur qui vend un preampli 100% ana sans decodeur un hk sigature 1.0 a 530 eur. desole de poser toutes ces questions car je te solicite bcp mais tu es un des seul qui me repons avec une approche qui me plait loin des modes et du progres technique qui remet tout en cause tout le temps.de plus j ai l impression qu on ne reponds pas au question de base d ou cet enchenement de question mais j ai tellement de chose a apprendre et ne veut pas faire la meme erreur d achat qu en 2002(3000 eur pour 2 syst moyen alors que j aurais pu avoir un syst hybride plus correct)

Bien sûr, je l'oubliais, le Harman est une très bonne affaire et solution. C'est dommage qu'il ait été abandonné.
Le Marantz 5001 est actuellement une référence en moyenne gamme, on peut lui faire confiance. Pour le reste, lis moi entre les lignes. Les Pionneer à partir de 1000€ ont des amplis MOS fet, j'ai un 859 depuis quelques années, il est dans ce cas. C'est le type même d'ampli transistor qui se marie bien avec un ampli stéréo à tube.

Pour les voies arrières tu peux utiliser de bons amplis de grands constructeurs. Avec mon Thule j'utilise des Yamaha AX596 dont on peut déconnecter la partie ampli. Malheureusement tu ne peux le trouver que d'occas à moins de 300€. Pour la voies centrale penses aux modules mono Marantz de 120 watts que l'on peut trouver pas cher.
Si possible évite les redondances de préamplis. Il vaut donc mieux utiliser des amplis indépendants puisque tu as déjà des étages préamplis dans l'ampli HC.

Ton intégré à tube est bon si le son te plait avec tes enceintes. Ne jamais juger de l'ampli seul, c'est le couple enceinte-ampli qui compte. J'ai des amplis qui sont merveilleux avec certaines enceintes et très moyens avec d'autres.

[astrom]

decidement nos messages se croisent.le preampli sony a laquelle tu penses et le ta-9000es entirement analogique, je l ai cherche sur le net apres que tu m ai dit cette solution. il existe aussi le hk signature dont je te parle plus haut.le connais tu ? sinon le sr 5001 a t il un bon preampli? si c est le cas que pense tu de l association sr 5001 plus un prima luna prologue one(integre a tube 2*35 w autobias)ou crois tu q uil soit preferable de mettre un ampli de puissance a tube stereo( par exemple prologue 4,2*35 w) sur les voie avant ? l ecoute serait elle comparable a integre a tube seul,a le preampli hk signature + tube en puissance?

[JACBRU]

decidement nos messages se croisent.le preampli sony a laquelle tu penses et le ta-9000es entirement analogique, je l ai cherche sur le net apres que tu m ai dit cette solution. il existe aussi le hk signature dont je te parle plus haut.le connais tu ? sinon le sr 5001 a t il un bon preampli? si c est le cas que pense tu de l association sr 5001 plus un prima luna prologue one(integre a tube 2*35 w autobias)ou crois tu q uil soit preferable de mettre un ampli de puissance a tube stereo( par exemple prologue 4,2*35 w) sur les voie avant ? l ecoute serait elle comparable a integre a tube seul,a le preampli hk signature + tube en puissance?

Il est difficile de faire des comparaisons, mais avec un préampli HC (ou la partie préampli d'un ampli HC) je choisirais un ampli à tube sans préampli pour qu'il y ait moins d'étages dans la config.

La partie préampli du SR5001 est forcément bonne, vu la qualité globale de l'appareil. Je le répète c'est un bon choix.
Pour l'écoute, certains préconisent le mix préampli à transistors/ampli à tube. Il n'y a que l'écoute qui puisse nous dire la meilleure association. Par contre, si tu utilises les autres voies amplifiées de l'ampli HC, en association avec une ampli stéréophonique à tube, la solution Pioneer est aussi à conseiller. Encore une fois mon pioneer VSX 859, qui était une référence à son époque, serait certainement à l'aise dans ces conditions (actuellement voir les VSX-1016V-S, VSX-2016AV-S, VSX-AX2AS-S ou VSX-AX4ASi-S). Il faudrait que ton vendeur puisse te prêter le matériel pour en savoir plus.
Ceci dit, le préampli HK signature est certainement vraiment une bonne affaire, mais tu devras le complèter par au moins 3, sinon 4 amplis indépendants, ou par ton ampli à tube + un ampli 3 voies de chez Atoll.

[PMIX]

Prenons, pour faire comprendre, un exemple automobile. Lors de la sortie de la 207 une revue faisait un test comparatif entre 2 moteurs. le 1600cc essence et le 1600 cc HDI, tous deux sont donnés pour 110 cv. Pourtant le moteur à essence s'essouffle pour "trainer la caisse" alors que le 1600 HDI apparait comme la motorisation idéale. La différence, plus de couple et à plus bas régime pour le diésel, et tout change!

Oui, mais ça n'est pas si simple. Si on met ces deux voitures sur circuit, là on n'est pas sûr que le diesel soit devant. Une seule revue a osé la comparaison (Echappement pour ne pas la citer), entre deux 206 et surtout une Ibiza de 150ch essence et la TDI 160 Cupra plus puissante et bien plus coupleuse et là, les diesels se prennent des secondes entières dans la vue sur piste. J'arrête la parenthèse, mais tout ça pour confirmer que ce n'est pas si simple. Les Hafler si réputés à l'écoute et pourtant bien incapable de doubler leur puissance lorsqu'on diminue l'impédance par deux, que ce soit le petit TA-1600, le P4000 voir le plus gros 9600.

[PMIX]

Excuses moi, mais il est très dommage de transformer un signal DSD du SACD en PCM, c'est lui enlever tout intérêt (absence de rotation de phase à haute fréquence).

Il ne faut pas exagéré tout de même. Lorsque le lecteur fait la conversion et elle est rare enfin, je veux dire je n'en connais pas beaucoup sur le marché, il le fait en 24bits 88Khz et des brouettes, voir 192Khz pour 3d Lab avec leur fameux SRC, donc les rotations de phase, elles existent, mais trop haut placées en fréquence pour qu'elles en soient gênantes.

[astrom]

l idee de preampli 5.1 me seduit mais encore faut il qu il est une entree num opt pour mon decodeur tvhd a moins de le brancher en rca mais je ne pourrais pas non plus exploiter les films en 5.1 de canal+en rca quel dilem.maintenant il faut aussi que mon lecteur dvd actuel fasse le decodage et j en suis pas si sur,comment le savoir. mes enceintes sont en fait des elipsons.certains me disent de les marie avec denon,yahm, mais pas marantz.quand a pionner ? je crois que malheureusement pour moi la meilleure solution reste un integre hc avec une bonne section preampli( SR (5001 pourquoi pas ou 4001)et d utiliser un integre a tube avec un switch pour enceinte. god un forumeur va m en conseiller un mardi.par la suite je rajouterai un ampli de puissance 5.1. l ajout d un ampli de puissance est elle determinante de terme de qualite musicale ou du moins l ameliore t elle ? si c est le cas pas besoin ds un premier temps de prendre un ampli hc puissant mais juste avec une qualite de decodage des formats actuels et une qualite musicale car par la suite le lecteur decodera. le sr 4001 pourrai t il faire l affaire avec un ampli 5.1 enpuissance ou dois je plutot incomber la musicalite du sr 5001 a sa puissance ? le preampli 4001 n est il pas identique au 5001 ?
sinon existe t il un preampli abordable sans decodeur avec entre 5.1 ana et optique ? je me suis renseigne aupres de livesound pour un tube et il font un repartiteut hc etstereo mais je ne sais pas comment ca marche et je ne sais pas non plus vous mettre le lien internet.

[astrom]

pour le repartiteur regarder a www.audiotub.fr

[JACBRU]

Excuses moi, mais il est très dommage de transformer un signal DSD du SACD en PCM, c'est lui enlever tout intérêt (absence de rotation de phase à haute fréquence).

Il ne faut pas exagéré tout de même. Lorsque le lecteur fait la conversion et elle est rare enfin, je veux dire je n'en connais pas beaucoup sur le marché, il le fait en 24bits 88Khz et des brouettes, voir 192Khz pour 3d Lab avec leur fameux SRC, donc les rotations de phase, elles existent, mais trop haut placées en fréquence pour qu'elles en soient gênantes.

Philips, sur le DVD 9000 transforme plutôt le signal PCM en signal DSD. Je voulais seulement dire que je ne voyais pas l'intérêt de transformer un signal DSD qui est, pour moi, ce qui se fait de mieux pour l'oreille en signal numérique. je n'ai pas dit que le 24/192k était mauvais.

[JACBRU]

l idee de preampli 5.1 me seduit mais encore faut il qu il est une entree num opt pour mon decodeur tvhd a moins de le brancher en rca mais je ne pourrais pas non plus exploiter les films en 5.1 de canal+en rca quel dilem.maintenant il faut aussi que mon lecteur dvd actuel fasse le decodage et j en suis pas si sur,comment le savoir. mes enceintes sont en fait des elipsons.certains me disent de les marie avec denon,yahm, mais pas marantz.quand a pionner ? je crois que malheureusement pour moi la meilleure solution reste un integre hc avec une bonne section preampli( SR (5001 pourquoi pas ou 4001)et d utiliser un integre a tube avec un switch pour enceinte. god un forumeur va m en conseiller un mardi.par la suite je rajouterai un ampli de puissance 5.1. l ajout d un ampli de puissance est elle determinante de terme de qualite musicale ou du moins l ameliore t elle ? si c est le cas pas besoin ds un premier temps de prendre un ampli hc puissant mais juste avec une qualite de decodage des formats actuels et une qualite musicale car par la suite le lecteur decodera. le sr 4001 pourrai t il faire l affaire avec un ampli 5.1 enpuissance ou dois je plutot incomber la musicalite du sr 5001 a sa puissance ? le preampli 4001 n est il pas identique au 5001 ?
sinon existe t il un preampli abordable sans decodeur avec entre 5.1 ana et optique ? je me suis renseigne aupres de livesound pour un tube et il font un repartiteut hc etstereo mais je ne sais pas comment ca marche et je ne sais pas non plus vous mettre le lien internet.

Chacun fait ce qu'il veut, il faut écouter et choisir. Je ne conseille rien mais donne des voies de réflexion. Par contre, pour moi le fin du fin pour l'écoute et l'évolution ultérieure est le pC avec une carte son pro et des amplis derrière sans préamplis. cela règle tous les problèmes actuels et à venir (j'ai une carte démodulateur satellite dans le PC). J'ai tout testé pour les configs dont je parle. La solution PC donne réellement un son de qualité supérieure. Mes expériences depuis plus de 10 ans en multicanal me permettent de l'affirmer.

Ceci dit, commencer par le marantz 5001 est une bonne solution. Mais pour le 4001, je crains qu'il n'y ait pas de sortir pré-out, ce qui limite les évolutions utérieures, à vérifier.

Pour le préampli avec entrées analogiques et optiques, donc numériques, donc avec décodeur, j'ai déjà cité le Atoll qui est un vrai 5.1 audiophile.

[JACBRU]

Prenons, pour faire comprendre, un exemple automobile. Lors de la sortie de la 207 une revue faisait un test comparatif entre 2 moteurs. le 1600cc essence et le 1600 cc HDI, tous deux sont donnés pour 110 cv. Pourtant le moteur à essence s'essouffle pour "trainer la caisse" alors que le 1600 HDI apparait comme la motorisation idéale. La différence, plus de couple et à plus bas régime pour le diésel, et tout change!

Oui, mais ça n'est pas si simple. Si on met ces deux voitures sur circuit, là on n'est pas sûr que le diesel soit devant. Une seule revue a osé la comparaison (Echappement pour ne pas la citer), entre deux 206 et surtout une Ibiza de 150ch essence et la TDI 160 Cupra plus puissante et bien plus coupleuse et là, les diesels se prennent des secondes entières dans la vue sur piste. J'arrête la parenthèse, mais tout ça pour confirmer que ce n'est pas si simple. Les Hafler si réputés à l'écoute et pourtant bien incapable de doubler leur puissance lorsqu'on diminue l'impédance par deux, que ce soit le petit TA-1600, le P4000 voir le plus gros 9600.

C'était juste pour faire comprendre. Attention de nombreux amplis sont auto-limités en puissance lorsque l'impédance chute (pour des raisons de sécurité de l'appareil), c'est peut être la raison de ce phénomène. La qualité des signaux carrés à 40 Hz est aussi un gage de bonne santé de l'alim. Les P4000 et P9600 sont tout de même mieux pourvus en alim que 90% des amplis HC! Quand au TA-1600, vu son prix de vente, il était franchement extraordinaire.

Je ne suis pas sûr que mon Rotel RHB 10 de 30 kgs mesuré 2x250w RMS sous 8 ohms par la Rds donne 2x 500w sous 4 ohms! et pourtant c'est un impressionnant véritable double mono. Pour la petite histoire son préampli RHC-10 est totalement passif. Un must, qui ne modifie pas, ou si peu, le message HD.

[astrom]

merci pour tes conseils avises et je les prends sincerement comme des conseils de pro conscient et je sais que je suis le seul a prendre la decision. j ai actuellement qu un portable vaio.
pour le pc faudrait voir en terme de prix ?honnetement je crois que la solution integre hc + ampli de puissance 5.1 +switch enc + integre reste la plus pratique et abordable pou moi.l ampli de puissance ameliore t il la musicalite et le dynamisme ? malheureusement pr5.1 + ampli a tube de puissance ne peuvent etre ecoutes ? mais je crois aussi qu il y a un probleme (car notre sujet etant au debut possibilite pour nos ampli de fire de la hd).en effet pour les nv formats hd ime semble qu il faut que ce soit en 192/24 et le pr 5.1 travail en 96/24 ?

[PvPer]

Mais quel intérêt de faire transiter le signal par un ampli HC, le déteriorer?

Comment peut-on détériorer un flux numérique ? A moins de le faire passer par de l'analogique entre-temps (ce qui n'est pas le cas ou alors certain constructeurs sont vraiment à coté de la plaque) je ne vois pas comment on peut détériorer un flux de 0 et de 1 ?

Tout l'intérêt du hdmi est d'être capable de faire transiter les 2 flux audio/video en numérique.

[astrom]

je signe et persiste

[JACBRU]

Mais quel intérêt de faire transiter le signal par un ampli HC, le déteriorer?

Comment peut-on détériorer un flux numérique ? A moins de le faire passer par de l'analogique entre-temps (ce qui n'est pas le cas ou alors certain constructeurs sont vraiment à coté de la plaque) je ne vois pas comment on peut détériorer un flux de 0 et de 1 ?

Tout l'intérêt du hdmi est d'être capable de faire transiter les 2 flux audio/video en numérique.

Je n'ai pas l'explication logique, mais il semble que les cables "électriques" soient subjectivement meilleurs que les fibres optiques pour la transmission des signaux numériques. dans le doute, je m'abstiens. je préfère éviter les "intermédiaires".

Je voulais surtout dire qu'il faut bien passer quelque part du numérique à l'analogique. Sauf pour les amplis numériques je préfère le faire là où le plus de formats sont reconnus et les convertisseurs sont les meilleurs. Nous parlons bien ici des nouveaux formats HD. Actuellement c'est le lecteur ou le PC, s'ils sont à jour, qui les traitent. Après le signal est analogique. Il vaut mieux que ce signal aille le plus directement possible aux amplis. En tous cas pourquoi décoder les DD+ et DTS HD dans le lecteur puis amener un signal numérique 24/192k dans un ampli HC avec des convertisseurs 24/96k (pour ceux qui auraient quelques années). C'était le sens de ma remarque qui était un peu "raccourcie", je le reconnais.

[astrom]

j avais compris ta vision et je pense qu elle est logique et sage.cependant je ne sais plus vraiment quoi faire.privilegier la stereo avec l achat du tube et un petit integre hc ou bien acheter un ampli hc marantz sr 5001 voire plus et garder mon pm.ou un preampli ana , avec autre chose a cote(cd,lecteur dvd ou ecran plat car j ai peut etre vendu ma tele) enfin je suis le seul a prendre la decision et ce n est pas le sujet. j aimerai faire l achat av ce week end(aniversaire oblige) j espere cependant que tu m as compris a propos du preampli avec 7 canaux . ce soir je viens de voir un film sur me tele 70 cm sony triniton avec mon pm marantz et mes colonnes elipsons,c etait....splendide.j en revient pas le son etait super, spacialise et musical.losque une porte se fermai j entendai le son passe d une enceinte vers l autre. super la stereo,si seulement on pouvait avoir le meme son sur les 5 enceintes.que vive la stereo ,que vive l analogique!