Le vynil c'est autre chose

[DSI77]

+1

Il y a les caractéristiques techniques (théorie) et le résultat d’écoute.

Sur le papier le cd semble très bien et le vinyle moins bien mais à l’écoute j’ai une grande préférence pour le vinyle.

Tous cela c’est une question de goût et de culture je pense


A+

J'oubliai une chose dans le descriptif du vinyl et pas des moindre : le grave est retrancrit en mono le CD en stéréo.

Oui peut être mais c’est le rendu global qui compte du moins je pense

[blounote]

Je n'ai rien contre toi non plus je respecte aussi ton choix
Et je suis d'accord avec toi, je ne cherche pas à avoir raison ou tord.
J'ai simplement donné mon avis sur ma préférence qui n'engage que moi, je ne sais pas se qui est le mieux des deux.

excuse moi, mais ce genre de discours a un côté vachement pervers quand même... le débat ne se situe pas au même niveau que les conclusions qu'on en tire..et là le dialogue ne peut que devenir difficile

chris argumente sur la fidélité..d'autres sur leur préférence..

je conçois parfaitement, que l'on préfère le son d'un vinyle. mais ne pas admettre qu'il est moins fidèle que le CD relève de l'ideologie subjective...les déformations du son par le vinyle sont connues, mesurables et audibles pour la plupart..on a le droit de trouver plus agréable à écouter..mais en déduire que cette préférence en fait un meilleur support n'est pas recevable, surtout sans autre argumentation que son gout personnel ou des témoignages...

blounote, qu'a pas vu yeti, ni nessie

[DSI77]

Je n'ai rien contre toi non plus je respecte aussi ton choix
Et je suis d'accord avec toi, je ne cherche pas à avoir raison ou tord.
J'ai simplement donné mon avis sur ma préférence qui n'engage que moi, je ne sais pas se qui est le mieux des deux.

excuse moi, mais ce genre de discours a un côté vachement pervers quand même... le débat ne se situe pas au même niveau que les conclusions qu'on en tire..et là le dialogue ne peut que devenir difficile

chris argumente sur la fidélité..d'autres sur leur préférence..

je conçois parfaitement, que l'on préfère le son d'un vinyle. mais ne pas admettre qu'il est moins fidèle que le CD relève de l'ideologie subjective...les déformations du son par le vinyle sont connues, mesurables et audibles pour la plupart..on a le droit de trouver plus agréable à écouter..mais en déduire que cette préférence en fait un meilleur support n'est pas recevable, surtout sans autre argumentation que son gout personnel ou des témoignages...

blounote, qu'a pas vu yeti, ni nessie

Salut.

Je pense que je me suis mal fait comprendre ou que je n'ai pas bien compris le sujet du post.

Je ne dis pas que l’un est meilleurs que l’autre je dis simplement que je préfère l’un à l’autre.

Je n’ai rien à vendre et j’écoute les deux.

Par contre et c’est valable pour les deux supports, les mesures il faut s’en méfier, de belles courbes ou autres ne vont pas non plus désigner un « vainqueur » on le sait bien.
Il y a la théorie avec les mesures et il y a la pratique, le résultat d'écoute (dans notre cas).


A+

[bujugo]

Je n'ai rien contre toi non plus je respecte aussi ton choix
Et je suis d'accord avec toi, je ne cherche pas à avoir raison ou tord.
J'ai simplement donné mon avis sur ma préférence qui n'engage que moi, je ne sais pas se qui est le mieux des deux.

excuse moi, mais ce genre de discours a un côté vachement pervers quand même... le débat ne se situe pas au même niveau que les conclusions qu'on en tire..et là le dialogue ne peut que devenir difficile

chris argumente sur la fidélité..d'autres sur leur préférence..

je conçois parfaitement, que l'on préfère le son d'un vinyle. mais ne pas admettre qu'il est moins fidèle que le CD relève de l'ideologie subjective...les déformations du son par le vinyle sont connues, mesurables et audibles pour la plupart..on a le droit de trouver plus agréable à écouter..mais en déduire que cette préférence en fait un meilleur support n'est pas recevable, surtout sans autre argumentation que son gout personnel ou des témoignages...

blounote, qu'a pas vu yeti, ni nessie

Salut.

Je pense que je me suis mal fait comprendre ou que je n'ai pas bien compris le sujet du post.

Je ne dis pas que l’un est meilleurs que l’autre je dis simplement que je préfère l’un à l’autre.

Je n’ai rien à vendre et j’écoute les deux.

Par contre et c’est valable pour les deux supports, les mesures il faut s’en méfier, de belles courbes ou autres ne vont pas non plus désigner un « vainqueur » on le sait bien.
Il y a la théorie avec les mesures et il y a la pratique, le résultat d'écoute (dans notre cas).


A+

+1000

[chris.c]

Je n'ai rien contre toi non plus je respecte aussi ton choix
Et je suis d'accord avec toi, je ne cherche pas à avoir raison ou tord.
J'ai simplement donné mon avis sur ma préférence qui n'engage que moi, je ne sais pas se qui est le mieux des deux.

J'entend bien
Et je ne vais pas à l'encontre des avis ni de toit ni des autres.

Ce que je veux défendre par dessus tout c'est que quel que soit le choix le CD reste malgrès tout un support plus performant que le vinyl et en tout point.
Ce pourquoi j'essayes d'expliquer notament à Gidé qu'on peut très bien dire qu'n "préfère le vinyl" mais que l'on ne peut pas dire "le CD est moin bon que le vinyl" dans le cadre de la recherche de la fidélité (au sens propre) car la théorie et l'écoute démontrent le contraire.

Cdtl.
Chris

[chris.c]

Je conçois parfaitement, que l'on préfère le son d'un vinyle. mais ne pas admettre qu'il est moins fidèle que le CD relève de l'ideologie subjective...les déformations du son par le vinyle sont connues, mesurables et audibles pour la plupart..on a le droit de trouver plus agréable à écouter..mais en déduire que cette préférence en fait un meilleur support n'est pas recevable, surtout sans autre argumentation que son gout personnel ou des témoignages...

blounote, qu'a pas vu yeti, ni nessie

+1

[EUVRARD]

Je n'ai rien contre toi non plus je respecte aussi ton choix
Et je suis d'accord avec toi, je ne cherche pas à avoir raison ou tord.
J'ai simplement donné mon avis sur ma préférence qui n'engage que moi, je ne sais pas se qui est le mieux des deux.

excuse moi, mais ce genre de discours a un côté vachement pervers quand même... le débat ne se situe pas au même niveau que les conclusions qu'on en tire..et là le dialogue ne peut que devenir difficile

chris argumente sur la fidélité..d'autres sur leur préférence..

je conçois parfaitement, que l'on préfère le son d'un vinyle. mais ne pas admettre qu'il est moins fidèle que le CD relève de l'ideologie subjective...les déformations du son par le vinyle sont connues, mesurables et audibles pour la plupart..on a le droit de trouver plus agréable à écouter..mais en déduire que cette préférence en fait un meilleur support n'est pas recevable, surtout sans autre argumentation que son gout personnel ou des témoignages...

blounote, qu'a pas vu yeti, ni nessie

Salut henri

Je ne suis pas tout a fait d'accord avec toi car la restitution d'un signal numérique se fait a partir d'algorithmes qui ne font que reconstruire un signal analogique a partir de bits.
Affirmer que ce signal est plus pret de la réalité que la gravure sur vynil même avant correction RIAA n'est pas non plus avéré.
Après, les erreures de jitter de conversion et autres sont moins audibles mais tout aussi présentes.
Quand à la bande passante, elle est clairement souvent à l'avantage du vynil qui dépasse largement les limitations du CD a 20 Khz.

Par contre un enregistrement numérique, masterisé numériquement et lu par une platine disque est clairement inférieur au même enregistrement lu par un lecteur CD.

Jérôme (qui aime bien les 2 supports mais qui préfère un bon vynil a un bon CD)

[EUVRARD]

Je n'ai rien contre toi non plus je respecte aussi ton choix
Et je suis d'accord avec toi, je ne cherche pas à avoir raison ou tord.
J'ai simplement donné mon avis sur ma préférence qui n'engage que moi, je ne sais pas se qui est le mieux des deux.

J'entend bien
Et je ne vais pas à l'encontre des avis ni de toit ni des autres.

Ce que je veux défendre par dessus tout c'est que quel que soit le choix le CD reste malgrès tout un support plus performant que le vinyl et en tout point.
Ce pourquoi j'essayes d'expliquer notament à Gidé qu'on peut très bien dire qu'n "préfère le vinyl" mais que l'on ne peut pas dire "le CD est moin bon que le vinyl" dans le cadre de la recherche de la fidélité (au sens propre) car la théorie et l'écoute démontrent le contraire.

Cdtl.
Chris

Libre a toi de le croire, c'est comme l'histoire du grave en mono sur le vynile, faudra qu'on m'explique.

A+

[blounote]

+1000

ça fait beaucouop ça !

mais pouquoi diable en hifi, faudrait-il se méfier à ce point des mesures... et si peu de ses impressions ?

depuis les philosophes de la grèce antique tout le monde croyait au contraire, qu'il fallait se méfier de ses impressions, que nos sens peuvent nous tromper

curieusement, je crois bien que, dans tout ce qui fait appel à la technologie la hifi est surement le seul domaine ou l'on conteste la valeur des mesures..ou peut-être, avez-vous des exemples ?

Blounote

[chris.c]

Salut henri

Je ne suis pas tout a fait d'accord avec toi car la restitution d'un signal numérique se fait a partir d'algorithmes qui ne font que reconstruire un signal analogique a partir de bits.
Affirmer que ce signal est plus pret de la réalité que la gravure sur vynil même avant correction RIAA n'est pas non plus avéré.
Après, les erreures de jitter de conversion et autres sont moins audibles mais tout aussi présentes.
Quand à la bande passante, elle est clairement souvent à l'avantage du vynil qui dépasse largement les limitations du CD a 20 Khz.
Par contre un enregistrement numérique, masterisé numériquement et lu par une platine disque est clairement inférieur au même enregistrement lu par un lecteur CD.

Jérôme (qui aime bien les 2 supports mais qui préfère un bon vynil a un bon CD)

Au sujet de la bande passante il y a erreur sur la capacité du support lui même, le vinyl fait moin bien :

La bande passante du vinyl affiche 30Hz à 20kHz +ou- 3dB et ce dans des conditions extrémement favorable (vinyl neuf, très bonne céllule, ....) mais plus que souvent en pratique c'est plustôt du 15kHz max. Le CD 20Hz à 20kHz sans perte (léger avantage au CD).

Si on veux être puriste on dira que le CD fait correctement jusqu'a 18kHz (reste au dessus du vinyl) à cause du bruit de quantification, mais ceci est tout de même bien géré de nos jours.
Après il faut aussi dire que pour le vinyl avec un rapport signal/bruit déplorable bouffe encore plus la lisibilité des aigus.

J'ai fait une petite recherche et au sujet de la diaphonie la séparation des canaux du vinyl est de l'ordre de 25dB alors que pour le CD ça tourne vers les 90dB (à vérifier pour le CD).

[EUVRARD]

Tu peux me dire d'ou tu tiens ces chiffres, parceque je suis pret a apprendre, mais te citer pour appuyer tes dires....pardonnes-moi de douter.

A+

[Expedit]

Oulala
je crois que j'ai un peu allumer le feu dsl
mais je suis d'accord avec ceux qui disent que c'est une question gout ! y en a qui diront que la K7 est audessus !!! ou que les baladeurs MP3 est bien supérieur au CD ou le SACD ( sa je crois pas fo pas déconner non plus)
mais tous ca est une question de gout de coup coeur ! moi les deux j'aime même si j'ai une préférence pour le vynil ! sur des enregistrements je ne retrouve pas les mêmes sensations qu'avec le CD et vise versa ! même si le raport signal bruit d e l'un ou sa bande passante est plus ou moin élevé que l'autre ! ca après 1/3 du temps je comprend rien alors !

[EUVRARD]

Tiens

De la part d'un autre spécialiste, lui parle d'une bande passante allant jusqu'à 30 Khz pour le vynile.

http://www.son-video.com/Conseil/Hifi/PourquoiVinyle.html

[chris.c]

Tu peux me dire d'ou tu tiens ces chiffres, parceque je suis pret a apprendre, mais te citer pour appuyer tes dires....pardonnes-moi de douter.

A+

Un extrait de mes cours d'ingé acoustique du CNAM Paris.
Cours d'acoustique et d'acoustique numérique.

[cohuelaz]

+1000

ça fait beaucouop ça !

mais pouquoi diable en hifi, faudrait-il se méfier à ce point des mesures... et si peu de ses impressions ?

depuis les philosophes de la grèce antique tout le monde croyait au contraire, qu'il fallait se méfier de ses impressions, que nos sens peuvent nous tromper

curieusement, je crois bien que, dans tout ce qui fait appel à la technologie la hifi est surement le seul domaine ou l'on conteste la valeur des mesures..ou peut-être, avez-vous des exemples ?

Blounote

Je te rassure, les mêmes débats chez les photographes, le numérique et l'argentique, les grands, moyens et petits formats, les optiques Zeiss et les autres, le Leica, les papiers barytés et RC....
Comment les éviter quand la passion s'en mêle ?

Cordialement,