Première mondiale : Blu-Ray sur PC !

» 23 Aoû 2006 13:41

desole de briser ta theorie du complot, mais avs avant la sortie des deux formats etait tres pro BRD, ce n'est qu'apres avoir comparer les softs sortis et les deux platines sur le marche, que la vapeur s'est inversee.

» 23 Aoû 2006 13:42

frg a écrit:- On peut se demander, à la lecture des posts sur AVS, si la mauvaise foi n'est pas souvent de mise.
Et en lisant ceratines reviews sur des sites US spécialisés, nous sommes trois à nous demander si nous avons bien regardé les mêmes titres.

Je pense simplement que les testeurs n'ont que le lecteur Samsung pour faire leurs tests, et que celui-ci n'est pas flateur.

Comme le lecteur est mauvais, et que le lecteur HD-DVD coute la moitié du prix, les gens prefèrent le HD-DVD pour le moment (sans compter la peur des protections BR)

» 23 Aoû 2006 13:45

frg a écrit:Faut relativiser : d'un côté, il est vrai qu'au niveau vidéo, le lancement du BD aux USA est un des plus beaux plantage qui soit !
.

pas tant que ça :

ppc :

"Le HD DVD aurait pris un meilleur départ que le Blu-Ray selon une étude menée par NPD, en nombres d'unités vendues. L'étude, pour être la plus juste possible, a porté sur les périodes de six semaines consécutives au lancement des deux formats. Il en ressort un écart favorable au HD DVD, de 33% en nombres d'unités, tandis que le Blu-Ray s'en sort mieux financièrement, puisqu'il a rapporté 42% de plus que son concurrent. L'étude a également porté sur une période de six semaines durant laquelle les deux formats étaient disponibles, et là, la tendance est plus équilibrée : 54% de parts de marché pour le Blu-Ray et 69% des revenus générés par les deux formats.

Les raisons

La raison principale du petit départ du Blu-Ray serait le manque de modèles disponibles, puisque le seul représentant du format est le Samsung BD-P1000, qui porte bien son nom : il est commercialisé au prix de 1000$. Ce prix est d'ailleurs la deuxième raison imputable au volume de vente limité dans ces six semaines de lancement. Comparativement, le HD-DVD est porté par bien plus de lecteurs, dont un modèle de Toshiba, vendu 500$ : c'est d'ailleurs celui-ci qui est le produit HD DVD le plus vendu.

Revenus financiers contre volume de vente

Si l'étude mentionne les revenus financiers dans ses critères de réussite, la bataille ne se joue pas, pour le moment, sur le terrain de la rentabilité : le vainqueur sera sans nul doute le format le plus répandu, et c'est à partir de ce moment que la rentabilité du produit entrera en ligne de compte. D'autre part, si ces résultats sont intéressants, il est difficile de définir une véritable tendance à l'un ou l'autre format, les lecteurs haute définition ne représentant que 0,4% du marché actuel en termes de volume. Ces chiffres ne seront véritablement représentatifs que lorsque cette part augmentera, ce qui arrivera sans nul doute avec la commercialisation massive de films dans les deux formats.
"

» 23 Aoû 2006 13:51

La raison principale du petit départ du Blu-Ray serait le manque de modèles disponibles, puisque le seul représentant du format est le Samsung BD-P1000, qui porte bien son nom : il est commercialisé au prix de 1000$. Ce prix est d'ailleurs la deuxième raison imputable au volume de vente limité dans ces six semaines de lancement. Comparativement, le HD-DVD est porté par bien plus de lecteurs, dont un modèle de Toshiba, vendu 500$ : c'est d'ailleurs celui-ci qui est le produit HD DVD le plus vendu.

Encore une fois, les journalistes sont mal renseignés.
Il y a pratiquement q'une seule platine HD-DVD, vendue sous différents formes.

» 23 Aoû 2006 14:02

de plus le fait que le Br rapporte plus au niveau financier,est normal,puisque la platine est vendue le double,par contre l'etude ellude completement le % de retours :roll:

....et là les chiffres sont sans appel.

Clide à eu l'occasion de comparer sur un HD2K le Br et le HD DVD de DVHSMAN,et là encore c'etait en faveur du HD DVD,même si les critiques etaient bien plus nuancées que celles d'AVS.

alors oui l'upgrade de la platine va corriger une partie des bugs...et l'encodage va forcement est meilleur,cela est sur,il reste juste à savoir si cela n'est pas déja trop tard dans des pays comme les States ou le Japon......,l'Europe elle n'est pas encore concernée,mais le standard choisis par ces 2 pays sera forcement le standard mondial....

» 23 Aoû 2006 17:19

Laprodex a écrit:Avis des possesseurs de platine HD-DVD ET de platine Blu-Ray

Les BD sont pas mal, mais les HD-DVD sont mieux

http://www.homecinema-fr.com/forum/view ... sc&start=0

Test de la platine Samsung modifiée

Bug corrigé, même résultat à peu près

A couple of days after Samsung announced its upgrade, engineers from Korea delivered to our lab a modified BD-P1000 with its video-noise reduction turned off, allowing us to be the first to test this reworked sample.

So — drumroll, please — what difference did we see? You can get more from Al in "Blu's Clues," but the short answer is: not too much. Indeed, we struggled for 3 hours, in the presence of Samsung's engineers, to spot any obvious distinction between the original and modified players. It was only after the engineers had left and we spent several more hours A/B-ing a range of titles that we began to get a handle on some subtle but promising improvements.

http://www.soundandvisionmag.com/articl ... int_page=y

Test du BRD Hitch avec un laptop Sony Vaio BR & un projo Sony Rubis 1920x1080

Bruits vidéo toujours là

there is noticeable noise and macroblocking in parts that appears suddenly.

http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=690190

Je veux bien, mais pendant nos tests à trois, on a désespérément cherché le bruit et le macroblocking dont tout le monde parlait, sur plusieurs titres, dont Hitch, et on a rien vu !!!
Et Vincent continue à chercher tous les soirs... (c'est son install après tout ! :lol:

)

P'têt bien qu'on est trois à avoir de la m.... dans les yeux ? :wink:

Bref, les disques Blu-Ray actuels sont mal encodés, surtout avec un Mpeg2 antique à faible débit sur des disques de 25 Go, ne peuvent pas rivaliser avec des HD-DVD encodés avec le récent Vc1 sur des disques de 30 Go.

De toute façon, les BD DL arrivent bientôt (le premier titre sortira sous peu au Japon. Un manga évidemment !!! :roll:

), ce qui rendra cette discussion caduque.
Et d'autre part, Fox par exemple, à prévu d'encoder ses titres en H.264, ce qui est une autre façon de contourner le problème.

Tout ce que j'espère, c'est que lorsque ce format débarquera en Europe, il sera moins sujet à polémique !

» 23 Aoû 2006 17:28

néon a écrit:de plus le fait que le Br rapporte plus au niveau financier,est normal,puisque la platine est vendue le double,par contre l'etude ellude completement le % de retours ....et là les chiffres sont sans appel.

Clide à eu l'occasion de comparer sur un HD2K le Br et le HD DVD de DVHSMAN,et là encore c'etait en faveur du HD DVD,même si les critiques etaient bien plus nuancées que celles d'AVS.

Je ne conteste pas. :wink:

alors oui l'upgrade de la platine va corriger une partie des bugs...et l'encodage va forcement est meilleur,cela est sur,il reste juste à savoir si cela n'est pas déja trop tard dans des pays comme les States ou le Japon......,l'Europe elle n'est pas encore concernée,mais le standard choisis par ces 2 pays sera forcement le standard mondial....

"Choisi" n'est pas à mon sens le bon mot, ce sera une guerre commerciale, qui pourra durer longtemps, pour notre plus grand malheur, et rappellera aux plus anciens, la bagarre des standard vidéo dans les années 80, entre le VHS et le Betamax, avec l'outsider tardif (et inutile) que fut le V2000 de Philips (bien que techniquement c'était vachement bien fichu, avec la possibilité d'enregistrer sur les 2 faces, comme une cassette audio).

A moins que des lecteurs multi-standard ne fassent rapidement leur apparition, ce qui banalisera les deux formats.

» 23 Aoû 2006 18:26

frg a écrit:Je veux bien, mais pendant nos tests à trois, on a désespérément cherché le bruit et le macroblocking dont tout le monde parlait, sur plusieurs titres, dont Hitch, et on a rien vu !!!
Et Vincent continue à chercher tous les soirs... (c'est son install après tout ! )

P'têt bien qu'on est trois à avoir de la m.... dans les yeux ?

Ca dépend de beaucoup de choses, distance de vision, diffuseur, ...., yeux de chacun aussi (ex. arc en ciel DLP).

Il y a un type sur AVS qui possède un projo Sony Qualia à 20000$+.
Il a clamé que le HD-DVD Phantom of the Opera ne dépasse pas la version DVD upscalée.
Seulement, après le test élogieux de Monsieur RH Harris, celui qui a restauré Laurence d'Arabie, il a accepté de recalibrer son projo, et a pu profiter comme tout le monde de la qualité des HD-DVD.

Comme disait Vairulez, les gens d'AVS étaient comme tout le monde pour le BR; puis ils ont acheté et comparé. Il n'y a pas de complot.

frg a écrit:De toute façon, les BD DL arrivent bientôt (le premier titre sortira sous peu au Japon. Un manga évidemment !!! ), ce qui rendra cette discussion caduque.
Et d'autre part, Fox par exemple, à prévu d'encoder ses titres en H.264, ce qui est une autre façon de contourner le problème.

Il va avoir des BD-Rom de 50Go produits par les lab de Sony à prix d'or.
S'il y aura une minorité de BD de 50 Go face à une majoriré de HD-DVD de 30 Go, alors pratiquement on aura HD-DVD de 30 Go (majorité des HD-DVD) > BD de 25 Go (majorité des BD).

Par ailleurs, avec la logique de Sony et la proclamation de la supériorité de leur Mpeg2, les BD Sony de 50 Go vont rester encodés en Mpeg2. Et ce n'est pas un avantage face à un HD-DVD de 30 Go en Vc1.

Si les BD de 50 Go sont encodés en Vc1, il n'y aura pas de différence de perception visuelle avec un HD-DVD de 30 Go en Vc1, car la qualité de la perception visuelle n'est pas linéaire avec l'augementation du débit d'encodage.

Le futur HD-DVD Batman Begins est encodé en Vc1 à 12 Mbps en moyenne, et les gens d'AVS qui l'ont vu en avant première en Californie ont retrouvé la même qualité HD-DVD habituelle.

Après tout, il y a des gens qui n'ont pas vu de bruits vidéo sur les films BD actuels en Mpeg2 à 19 Mbps. :mdr:

A quoi bon d'augmenter le débit d'encodage pour remplir inutilement un BD de 50 Go ?

frg a écrit:Tout ce que j'espère, c'est que lorsque ce format débarquera en Europe, il sera moins sujet à polémique !

Je comprends que les Américains, qui s'en fichent des films d'ailleurs, se permettent de comparer le HD-DVD et le BR.
J'ai du mal à comprendre les Européens qui préferrent le BR hyper blindé qui les empêche de regarder les films des autres zones.
Ces Européens sont peut-être riches ? 2 platines zone A & zone B, no problemo !

» 23 Aoû 2006 19:03

frg a écrit:
néon a écrit:de plus le fait que le Br rapporte plus au niveau financier,est normal,puisque la platine est vendue le double,par contre l'etude ellude completement le % de retours ....et là les chiffres sont sans appel.

Clide à eu l'occasion de comparer sur un HD2K le Br et le HD DVD de DVHSMAN,et là encore c'etait en faveur du HD DVD,même si les critiques etaient bien plus nuancées que celles d'AVS.

Je ne conteste pas.

alors oui l'upgrade de la platine va corriger une partie des bugs...et l'encodage va forcement est meilleur,cela est sur,il reste juste à savoir si cela n'est pas déja trop tard dans des pays comme les States ou le Japon......,l'Europe elle n'est pas encore concernée,mais le standard choisis par ces 2 pays sera forcement le standard mondial....

"Choisi" n'est pas à mon sens le bon mot, ce sera une guerre commerciale, qui pourra durer longtemps, pour notre plus grand malheur, et rappellera aux plus anciens, la bagarre des standard vidéo dans les années 80, entre le VHS et le Betamax, avec l'outsider tardif (et inutile) que fut le V2000 de Philips (bien que techniquement c'était vachement bien fichu, avec la possibilité d'enregistrer sur les 2 faces, comme une cassette audio).

A moins que des lecteurs multi-standard ne fassent rapidement leur apparition, ce qui banalisera les deux formats.

Bonjour,

C'est qu'on espère tous car je vois mal Sony lacher le morceau, ils jouent très gros après plusieurs échecs ces dernières années, des lecteurs multi-formats est la solution car cette guerre vas faire du mal pour la démocratisation de la hd auprès du grand public or nous avons besoin de cette démocratisation pour faire baisser les prix et réellement remplacer le dvd, sinon la hd sera comme le laserdisc, pour les connaisseurs et chers

» 24 Aoû 2006 9:11

frg, comment expliques tu que ton experience soit si differente de celle la : http://www.homecinema-fr.com/forum/view ... sc&start=0 ?

» 24 Aoû 2006 9:37

"le lecteur Samsung Blu Ray" voila la différence !

» 24 Aoû 2006 13:18

est ce vraiment si simple ?

» 25 Aoû 2006 9:23

vairulez a écrit:frg, comment expliques tu que ton experience soit si differente de celle la : http://www.homecinema-fr.com/forum/view ... sc&start=0 ?

Comme dit ci-dessus, je pense que le lecteur Samsung porte déjà une très lourde responsabilité. Le refus de lecteur sur Fifth Element est déjà indicateur peu rassurant.

Et dans mon expérience, pour être tombé dans le PCHC depuis plus de 4 ans, je remarque encore et toujours que c'est la seule chaîne de traitement qui (sans post-traitement !) n'introduit aucun défaut supplémentaire dans l'image.

J'ai vu des lecteurs DVD de salon de haut de gamme commencer à s'approcher très près du résultat d'un PC depuis qu'ils disposent de sorties vidéo digitales, mais sans jamais l'égaler.

Ceci étant dit, nous avons remis le couvert à trois chez Vincent mercredi soir.
Au programme, des extraits des titres qu'il a reçu ce jour là :
- Training Days
- Into the Blue
- Stealth
- Memento

Le premier était très attendu, parce que, d'après nos amis américains, c'est le transfert qui ressemble le plus à son équivalent HD DVD, et qu'il a reçu de très bonnes cotes. Et le DVD Z1 est une référence aussi bien au niveau image que son.

Cela nous a valu une certaine déception !

Perso, la première chose que j'ai remarquée au générique sur le soleil levant, c'est la solarisation, exactement comme sur les trailers en H.264 qu'on trouve sur le site de Apple.

A ce sujet, je me permets une parenthèse concernant les formats à base de MPEG4.
J'ai remarqué que la marque de fabrique de ceux-ci, est qu'on a très rapidement de la solarisation sur les dégradés, ce qui s'explique aisément par le débit réduit, qui implique de réduire le palette de nuances.
Le phénomène est beaucoup plus tardif en MPEG2, et je ne l'ai jamais encore remarqué sur tout ce que j'ai vu encodé en ce codec en HD.

Ceci parce j'étais samedi dernier dans le Media Markt de la Rue Neuve a Bruxelles, ou étaient exposés quasi côte à côte deux LCD Sony et deux Philips, tous à matrice 1920x1080.

(Pour les Belges, si vous passez par ce magasin, essayez d'accrocher le revendeur asiatique au rayon vidéo, il est très sympa, et particulièrement compétent dans le domaine. )

Sous les Sony, un lecteur/graveur Blu-ray de salon, modèle japonais, qui envoyait une démo full HD, made by Sony.

Caché derrière les Philips..., un lecteur de HD DVD pour les nourrir d'une démo au logo Philips !

J'ai immédiatement reconnu la marque de fabrique : cette fichue solarisation, encore présente, mais plus réduite que sur les trailers QuickTime HD.

Pour revenir à Training Days, je me suis très vite demandé si le transfert du BD n'était pas un simple transcodage de celui du HD DVD !!!

J'ai d'abord trouvé que cela manquait de détails, mais Vincent m'a repris, et montré qu'il était bien là.

Je restait néanmoins frustré, trouvant que l'image ne présentait pas cette tridimensionnalité perçue sur les titres déjà visionnés précédemment, et j'ai compris pourquoi : il y a un manque de nuance dans les couleurs, très perceptible sur les grandes surfaces (murs, ciel,...).

Cela donne l'impression d'avoir affaire à un simple DVD au piqué augmenté, impression confirmée par celui-ci d'ailleurs !

Par ailleurs, l'image du BD est encodée trop claire, il a fallu corriger sur le projo pour rattraper le défaut.

Quant au son..., le DD 640K du BD n'a absolument pas la même patate que celui du DVD, qui n'est qu'à 448K, et il est encodé à un niveau légèrement inférieur !

En conclusion, si on devait faire une démo à l'aide de titre pour prouver la supériorité de la HD sur le DVD, on ne convaincrait quasiment personne, vu que la différence avec ce dernier est particulièrement réduite.

En passant à Into the Blue (Rhâââ, Jessica Alba :wink:

), le "Wow Factor" est heureusement revenu !

Très belle image au rendu très cinéma, excellent relief, et aucune problème de solarisation dans les bleus du ciel ou sous l'eau (à ce sujet, ressortez Coral Reef en WMV HD, et vous comprendrez comme c'est difficile à encoder proprement !).

Superbe tout simplement !

Stealth a succédé, et s'est surtout révélé impressionnant par sa bande son en PCM 5.1 assez dévastatrice.
Non pas qu'il y ait grand chose à reprocher à l'image, mais en HD (comme au cinéma d'ailleurs), on commence sérieusement à remarquer la baisse de définition sur les plans en CGI (baisse voulue, pour mieux les intégrer à l'image, et accessoirement abaisser la puissance calcul nécessaire pour les générer).

Et comme le film est constitué à 85% d'effets spéciaux... :roll:

Nous sommes arrivés finalement à Memento, qui a sans doute éclairci un point de friction sérieux : le problème du bruit vidéo !

A nouveau rendu très filmique, mais dans les nombreux plans en noir et blanc, nous nous sommes interrogés. Cela grouillait dans les arrières plans !

C'était clairement à l'origine du (gros) grain de pellicule, nous étions tout trois d'accord (grain forcé pour accentuer l'effet flash-back).

A l'arrêt sur image, cela ressemble à quoi ? A du bruit vidéo bien sûr !
Et si on cherche bien en avançant frame par frame, on finira bien par trouver quelques pixels agglutinés, et on pourra crier au macro-blocking ! :lol:

C'est là que nous avons p-ê commencé à comprendre ce qui ne plait pas aux Ricains dans le BD.

Le MPEG2 traduit le grain de pellicule sous forme de léger bruit vidéo. C'est ce qui participe à donner du relief à une image (il me semble avoir lu il y a quelques années que parfois, il fallait même en rajouter !).

En MPEG4, la faible bande passante tend déjà à limiter la palette de nuances des teintes, et je parie qu'on essaye en plus de filtrer le bruit, parce qu'il consomme beaucoup de cette bande pour peu de résultat.

Résultat : de beaux aplats de couleur, peu nuancés, mais sans bruit, et la tridimensionnalité qui diminue.

Exactement ce qui a été constaté sur Training Days !

Pour rattraper le relief, la seule solution est alors de booster à fond le détail, ce qui donne en contrepartie cet effet d'image "digitale", que je remarque particulièrement sur les trailers H.264, et que je n'ai jamais perçu sur D-Theater et autre images HD en MPEG2.

Dans de telles conditions, OUI, on pourra sans doute reprocher au BD de ne pas apparaître aussi piqué que le HD DVD.

Mais perso, ce que je veux, c'est une image comme au cinéma, avec du relief et des nuances.

Les testeurs US me donnent l'impression de courir après une pureté d'image idéalisée qui ne correspond plus à rien de réel : hyper piquée, mais sans aucun bruit ou grain. (Leur vieux fond puritain, qui les poussent à tout binariser ??? Si j'ose m'avancer à une analyse psy à 3 centimes ? :lol:

)

C'est pourquoi je les invite à retourner dans une VRAIE salle de cinéma pour voir à quoi ressemble un VRAI film sur pellicule (certains scribouillards sur le Net n'en ont plus vu depuis pas loin de 10 ans !!!)

Je dirais d'eux, en pensant à une certaine marque de rillettes : "Nous n'avons pas les mêmes valeurs !" :wink:

» 25 Aoû 2006 12:02

Nobo a écrit:
frg a écrit:Faut relativiser : d'un côté, il est vrai qu'au niveau vidéo, le lancement du BD aux USA est un des plus beaux plantage qui soit !
.

pas tant que ça :

ppc :

"Le HD DVD aurait pris un meilleur départ que le Blu-Ray selon une étude menée par NPD, en nombres d'unités vendues. L'étude, pour être la plus juste possible, a porté sur les périodes de six semaines consécutives au lancement des deux formats. Il en ressort un écart favorable au HD DVD, de 33% en nombres d'unités, tandis que le Blu-Ray s'en sort mieux financièrement, puisqu'il a rapporté 42% de plus que son concurrent. L'étude a également porté sur une période de six semaines durant laquelle les deux formats étaient disponibles, et là, la tendance est plus équilibrée : 54% de parts de marché pour le Blu-Ray et 69% des revenus générés par les deux formats.

Les raisons

La raison principale du petit départ du Blu-Ray serait le manque de modèles disponibles, puisque le seul représentant du format est le Samsung BD-P1000, qui porte bien son nom : il est commercialisé au prix de 1000$. Ce prix est d'ailleurs la deuxième raison imputable au volume de vente limité dans ces six semaines de lancement. Comparativement, le HD-DVD est porté par bien plus de lecteurs, dont un modèle de Toshiba, vendu 500$ : c'est d'ailleurs celui-ci qui est le produit HD DVD le plus vendu.

Revenus financiers contre volume de vente

Si l'étude mentionne les revenus financiers dans ses critères de réussite, la bataille ne se joue pas, pour le moment, sur le terrain de la rentabilité : le vainqueur sera sans nul doute le format le plus répandu, et c'est à partir de ce moment que la rentabilité du produit entrera en ligne de compte. D'autre part, si ces résultats sont intéressants, il est difficile de définir une véritable tendance à l'un ou l'autre format, les lecteurs haute définition ne représentant que 0,4% du marché actuel en termes de volume. Ces chiffres ne seront véritablement représentatifs que lorsque cette part augmentera, ce qui arrivera sans nul doute avec la commercialisation massive de films dans les deux formats.
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tout à fait!

ferrari se fait également des c.. en or avec ses voitures à marge confortable => pour autant, le chiffre d'affaire de renault est plus élevé et on trouve nettement plus de caisses renault sur le marché.

donc, pour le moment, c'est plus le HD-DVD qui se trouve en tête...

» 25 Aoû 2006 12:08

salutatis,

je reste fervant pour le BRD(le support) même si pour l'instant c'est une nul vis à vis du HD DVD.

de toute façon, ce n'est pas le support qui est mis en cause mais son contenu et son lecteur.
et il faut le dire, le BRD n'était pas encore prêt à sortir.

le MPEG2 est vieux donc il cédera place, les platines de bonnes factures arriveront, je pense vers l'année prochaine avec le HDMI 1.3.

sinon, vive le SD :mdr: