HD-DVD & BRD : en 24 ou en 25p ?????

» 02 Aoû 2006 17:59

Regardes la séquence du 5è élément avant le mot Judder.

http://www.hometheaterhifi.com/volume_7 ... -2000.html

Après le désentrelacement, on retrouve les 4 images initiales, il reste à afficher à 60 Hz

Tripler la 1ère image de la séquence des 4 images (3), puis doubler la 2è image de la séquence des 4 images des 4 images (2), puis tripler la 3è image de la séquence des 4 images (3), puis doubler la 4è image de la séquence des 4 images (2)

On a alors, à partir de 4 images initiales, 10 images à afficher,
Soit 4 x 6 = 24 images initiales (24 Hz), et 10 x 6 = 60 images à afficher (60 Hz)

3 images identiques de 1/60 s, puis 2 images identiques de 1/60 s, puis …

image de 3/60 s (ou 1/20 s), puis image de 2/60 s (ou 1/30 s), puis ...

This form of display gives us a moving image very close to the original film. It has a tendency to "judder" a bit though, as the frames alternate between being shown for 1/20th of a second and 1/30th of a second. Even our little synthesis of the final product, which actually contains 10 pieces, shows this judder.

» 02 Aoû 2006 18:14

Ca veut dire qu'il y a une image qui dure plus (ou moins) longtemps qu'elle ne le devrait?
Parceque sur un gif, c'est difficile de savoir si c'est représentatif de ce qu'on voit sur le dvd ntsc. Ce n'est quand-même pas aussi saccadé?

» 02 Aoû 2006 18:16

arnuche a écrit:Et ce problème existe-t-il encore après désentrelacement le cas échéant?

Oui, tant qu'on reste avec un affichage à 60Hz. Il faut faire de l'inverse téléciné pour retrouver une image sans judder et donc avoir un écran qui supporte un multiple de 24Hz (48/72).

» 02 Aoû 2006 18:18

arnuche a écrit:Ca veut dire qu'il y a une image qui dure plus (ou moins) longtemps qu'elle ne le devrait?

En gros, c'est ça.

arnuche a écrit:Ce n'est quand-même pas aussi saccadé?

Bien sur que non, c'est une exagération du phénomène.

» 02 Aoû 2006 18:19

arnuche a écrit:C'est quoi le judder?

C'est ce que tu préfères au Pal Speed up. :mdr:

» 02 Aoû 2006 18:21

arnuche a écrit:Ca veut dire qu'il y a une image qui dure plus (ou moins) longtemps qu'elle ne le devrait?
Parceque sur un gif, c'est difficile de savoir si c'est représentatif de ce qu'on voit sur le dvd ntsc. Ce n'est quand-même pas aussi saccadé?

Au lieu d'avoir chaque image qui dure 1/24 s, t'as une image de 3/60 s (ou 1/20 s), puis une image de 2/60 s (ou 1/30 s), puis ...

» 02 Aoû 2006 18:25

MarcMAME a écrit:
arnuche a écrit:Et ce problème existe-t-il encore après désentrelacement le cas échéant?
Oui, tant qu'on reste avec un affichage à 60Hz. Il faut faire de l'inverse téléciné pour retrouver une image sans judder et donc avoir un écran qui supporte un multiple de 24Hz (48/72).

De quoi tu parles là, on a déjà fait l'inverse téléciné et retrouvé le flot 24p initial, et il reste à afficher en 60 Hz pour les diffuseurs à 60 Hz.

» 02 Aoû 2006 18:48

Laprodex a écrit:De quoi tu parles là, on a déjà fait l'inverse téléciné et retrouvé le flot 24p initial, et il reste à afficher en 60 Hz pour les diffuseurs à 60 Hz.

Non monsieur je ne crois pas. Ce qu'on a fait là c'est un désentrelacement, pas un inverse téléciné.
Seul le PAL ne nécessite qu'un désentrelacement sans faire d'inverse téléciné ou alors je ne connais plus mes maths.
Comment fais tu pour afficher 24i/s sur un écran qui tourne à 60Hz sans faire du 3:2 ? :wink:

» 02 Aoû 2006 19:03

MarcMAME a écrit:
Laprodex a écrit:De quoi tu parles là, on a déjà fait l'inverse téléciné et retrouvé le flot 24p initial, et il reste à afficher en 60 Hz pour les diffuseurs à 60 Hz.
Non monsieur je ne crois pas. Ce qu'on a fait là c'est un désentrelacement, pas un inverse téléciné.
Seul le PAL ne nécessite qu'un désentrelacement sans faire d'inverse téléciné ou alors je ne connais plus mes maths.:

Inverse téléciné = désentrelacement

Le désentrelacement va consister à appairer les trames correspondant à chaque image film d’origine, puis à doubler la fréquence d’affichage des trames progressives ainsi constituées, pour pouvoir respecter la cadence : A1A2 -> A, B1B2 -> B … puis on affiche AABBCC… On réalise ainsi un « télécinéma inverse »

http://www.homecinema-fr.com/forum/view ... t=29816314

MarcMAME a écrit:Comment fais tu pour afficher 24i/s sur un écran qui tourne à 60Hz sans faire du 3:2 ?

Relis les quelques posts précédents. :mdr:

» 02 Aoû 2006 19:17

Laprodex a écrit:
MarcMAME a écrit:Comment fais tu pour afficher 24i/s sur un écran qui tourne à 60Hz sans faire du 3:2 ?

Relis les quelques posts précédents.

Puisque tu ne veux pas le faire, je vais le faire à ta place...

Pour afficher correctement et sans judder, il faudrait afficher les images selon le mode suivant : A B C (24Hz) ou AA BB CC (48Hz) ou encore AAA BBB CCC (72Hz)
Sauf que pour faire ça, il faut tourner à une fréquence mulitple de 24Hz, ce qui n'est pas le cas du 60Hz.

En 60Hz, on est obligé de suivre cette séquence : AAA BB CCC
Soit 3:2 = judder à l'image.
Tout ce que l'on peut faire, c'est un désentrelacement, pas un inverse téléciné qui permettrait d'afficher correctement le film à sa cadence normale et régulière.

» 02 Aoû 2006 19:20

Tu ne sais pas lire ce que j'ai écrit sur le 1er post de cette page.

Et par ailleurs, j'ai lu aussi tes maths. :mdr:

http://www.homecinema-fr.com/forum/view ... =169347584

» 02 Aoû 2006 19:28

Oui mais Marc a raison, on ne sait pas afficher du 24fps sur un écran 60 hz sans recourir au 3:2 pulldown, même désentrelacé.

» 02 Aoû 2006 19:29

C'est pas ce que j'ai écrit dans le 1er post de cette page ?

» 02 Aoû 2006 19:32

Laprodex a écrit:Tu ne sais pas lire ce que j'ai écrit sur le 1er post de cette page.

En effet je n'avait pas lu ce post et je ne comprend donc plus pourquoi tu n'es pas d'accord avec moi ?

Laprodex a écrit:Et par ailleurs, j'ai lu aussi tes maths.

http://www.homecinema-fr.com/forum/view ... =169347584

Besoin de te venger de quelque chose ? :roll:

Ca te rassure peut-être, tu te dis que tu n'es pas le seul à dire des betises ? :wink:

» 02 Aoû 2006 19:37

Oui Arnuche, on ne peut pas, mais personne ne dis le contraire...

Et comme le disais Marc, c'est donc un choix entre du 24p et donc du 3:2 judder (ennuyeux pour ceux qui y sont sensible), soit du 25p avec acceleration et détimbrage (ennuyeux pour ceux qui y sont sensible)...

Néanmoins, le 24p a l'avantage car il peut (aux chanceux qui le peuvent) de diffuser en 24/48/72 sans aucun 3:2. Ce qui sera possible sur les prochain écran HD (et déjà sur un certain nombre). En 25p, impossible, le "master" est irrémédiablement modifié.

--Patrice