HD-DVD & BRD : en 24 ou en 25p ?????

[Néon]

Comment se fait-il qu'on trouve les infos sur ce forum avant même qu'elles soient sur les sites officiels?

parce que Studio Canal ne veux pas pour l'instant communiquer officielement sur le sujet.

AVS est au courant car certains correspondants sont actif au niveau pro sur l'encodage ou l'autoring des HD DVD de studio canal,via Microsoft..il me semble..

mais bien sur,toutes ces infos sont à mettre au conditionnel....cela peut etre aussi de l'intox..

[DanielTS]

Liste de HD DVD de Studio Canal, entre autres, sur un site web de Microsoft :
http://www.microsoft.com/windows/window ... s.aspx#all

[new_balou]

Euh, non

La puce Broadcom peut trés bien sortir autre chose que du 1080i60, du 720p 60 ou 50, du 48Hz, etc... suffit de le lui dire

Pour le Samsung, c'est bien la même puce et une Faroudja (Genesys) derriére, mais cette derniére est la nouvelle version FLi8638 (qui n'a plus grand chose à voir avec les Fli2910), à priori pas sujette au MB. Voir ici : http://hdtvpolska.com/index.php?act...&st=0#entry5745

--Patrice

Effectivement... mais je voulais juste parler du genre de "saveur" 1080 qu'elle pouvait sortir. Qui s'intéresse au 720p tout pourri que que le HD-A1 fabrique ?

[Betekaa]

Comment se fait-il qu'on trouve les infos sur ce forum avant même qu'elles soient sur les sites officiels?

les cotisations des membres permettent d'acheter de nombreux chats, éventrés chaque matin pour lire leurs entrailles, pourquoi?

[arnuche]

Ce type ne guérira jamais!
Et tant mieux pour nos zygomatiques!

[MarcMAME]

En complément de mon post sur la question de la difficulté d'une sortie native en 24p des lecteurs HD-DVD, tout n'est pas rose.
En effet, comme tous les éléments d'un même disque doivent être au même format, certains d'entres eux devront irrémédiablement souffrir d'une conversion, avec tous les artéfacts que cela peut engendrer.
Tous les bonus/making of des films européens qui sont tournés en vidéo le sont au format 576i50.
Si le film est encodé en 24p sur le DVD, il faut impérativement transcoder ces bonus en 480i60 au préalable, ce qui entraine une perte de qualité.
Si on ne souhaite pas les convertir, il faut dans ce cas passer le film en 25p, ce qui entraine une autre dégradation (le PAL speed-up).

Il parait évident qu'il est préférable de privilégier le film plutot que les bonus mais au final, il y aura toujours quelque chose qui ne conviendra pas...



Ci dessous le post d'origine :

Pour ceux qui ne suivent pas les discussions sur le forum AVS et qui se demandent, comme moi, pourquoi le HD-DVD ne supporte pas le 24p en sortie, voici un début d'explication, du moins ce que j'en ai compris :

Ce n'est pas aussi simple que l'on puisse le croire au premier abord.
Un lecteur DVD doit gérer simultanément 3 sources vidéo :
- La source principale (le film, les bonus, ...)
- La partie graphique du lecteur (OSD)
- Le PiP (picture in picture)

Ces 3 sources doivent pouvoir être mélangés avant l'affichage, le problème principal étant que ces 3 sources peuvent très bien avoir des fréquences de raffraichissements différentes entres elles jusqu'à concurrence de 60i.
Le plus simple est donc de convertir tout le monde en 60i avant de les afficher. L'écran se chargeant d'effectuer un inverse-téléciné ainsi qu'un désentrelacement si nécessaire. Normalement, tous les écrans HD actuels savent très bien faire ça proprement.

Maintenant si on voulait éviter ces multiples conversions en sortant directement en 24p, il faudrait impérativement convertir tout le monde en 24p. Et si la source de PiP se trouve être en vraie vidéo 60i (pas un 3:2 pulldown), il faudrait un circuit de désentrelacement extremement performant, beaucoup plus que pour faire un simple inverse-téléciné ou désentrelacement film.
Si ce désentrelacement est mal fait, c'est la cata avec des images pourries.
Donc, en gros, il est préférable de tout remonter en 60i (la fréquence la plus élévée) pour laisser le diffuseur désentrelacer facilement tout ça.


La raison pour laquelle le BD supporte le 24p est visiblement directement lié à l'absence de fonction PIP dans ce format. Si il venaient à décider à implémenter cette fonction, ils seraient immédiatement confrontés aux mêmes problèmes.

[laric]

Bonne remarque même si perso je me tape complet des bonus A quand des éditions "Film alone"...

Par contre, est tu certain que tout doit être à la même fréquence ?
D'autant qu'il y à dors et déjà des différence sensible (aux US), les films sont en 1080p 24, les bonus souvent en 480i...

Es ce une limitation technique ? Ceci dit, il me semble que c'est déjà le cas sur du DVD, je ne crois pas qu'on puisse avoir un extrait en 576i et un autre en 480i sur le même DVD...

Encore une limitation stupide

--Patrice

[Betekaa]

Laric, de ce que j'avais compris du post de marcmame, c'est qu'avec le DVD HD, tu peux afficher à la fois le film, les menus, les bonus avec différents niveaux de transparence(ça doit être très joli, j'ai lu un post sur le forum de qqun qui était fasciné par cette possibilité)

c'est surement à ce niveau que les sources videos doivent être au même format pour pouvoir être mélangée par le lecteur AMHA (quoi que, d'une part et comme toi seul le film m'intéresse, et que d'autre part l'intérêt du truc m'échappe un peu )

[arnuche]

Peut-être qu'il est possible d'avoir les bonus dans une autre fréquence que le film sur support HD, avec comme limitation, dans ce cas, de ne pas pouvoir faire de surimpression des bonus sur le film? A vérifier. Notez que je ne vois pas l'intérêt d'afficher tous les bonus en surimpression, surtout les documentaires. C'est surtout pour les commentaires audio/video que c'est intéressant.
N'oubliez pas qu'il y a des bonus intéressants sur certains dvd. Notamment les longs reportages sur les coulisses d'une tournée pour les dvd musicaux, les longs making of non promotionnels et instructifs comme ceux des dvd StarWars,... ça vaut le coup de ne pas les dégrader si possible.
C'est vrai que ce serait absurde que pour gagner en qualité sur un film, on doive perdre sur celle des bonus qui sera finalement moins bonne que sur un dvd!

[MarcMAME]

Bonne remarque même si perso je me tape complet des bonus A quand des éditions "Film alone"...

Nous sommes d'accord mais le problème n'est pas résolu pour autant.
Si on retire tous les bonus et qu'il ne reste que le film, il subsiste le problème de l'OSD qui apparement est obligatoirement en 50i ou 60i. Si le film est diffusé directement en 24p, l'OSD sera désactivé et nombre de gens penseront à un problème ou une panne.

Par contre, est tu certain que tout doit être à la même fréquence ?
D'autant qu'il y à dors et déjà des différence sensible (aux US), les films sont en 1080p 24, les bonus souvent en 480i...

En fait, l'important c'est que tout les éléments soient en relation avec la fréquence de sortie : 1080i50 ou 1080i60 et donc qu'ils soient des multiples de cette fréquence de référence.

- Film en 24p + bonus en 480i60 = pas de problème. Le film sera traité en interne en 1080i60 en sortie (application d'un entrelacement 3:2 [sans le pulldown !]), les bonus ne subiront aucune conversion de framerate, juste un upscale.

- Film en 25p + bonus en 576i50 = pas de problème. Le film sera traité en interne en 1080i50 en sortie (application d'un entrelacement simple), les bonus ne subiront aucune conversion de framerate, juste un upscale.

- Les problèmes apparaissent si on veut mélanger du 24p avec du 576i50 ou du 25p avec du 480i60. Ce qui implique une conversion lourde au préalable, avant authoring.

Es ce une limitation technique ? Ceci dit, il me semble que c'est déjà le cas sur du DVD, je ne crois pas qu'on puisse avoir un extrait en 576i et un autre en 480i sur le même DVD...

Oui, je crois que c'est purement technique. Il ne semble pas possible de négocier des changements de framerate à la volée avec une TV comme on peut le faire avec un ordinateur. Cela pose des problèmes également sur la négociation des droits HDCP / synchro HDMI.

Encore une limitation stupide

On peut le voir comme ça. Je pense que les ingénieurs ne sont pas aussi stupide que l'on peut se l'imaginer et que si il y avait une solution simple (et peu couteuse !!!) à ce problème, elle serait déjà en place.

[arnuche]

un entrelacement 3:2 [sans le pulldown !]

C'est quoi du 3:2 sans pulldown?

[MarcMAME]

Peut-être qu'il est possible d'avoir les bonus dans une autre fréquence que le film sur support HD, avec comme limitation, dans ce cas, de ne pas pouvoir faire de surimpression des bonus sur le film? A vérifier. Notez que je ne vois pas l'intérêt d'afficher tous les bonus en surimpression

Tous les DVD commerciaux ont des menus. Ces menus doivent coller à la fréquence du film pour pouvoir y afficher des images de ce dernier en surimpression. Donc si le film est en 24p, le menu du DVD sera en 1080i60.
D'après ce que j'ai compris, il n'est pas question de changer le format de ce menus pour y afficher la page des bonus et donc, si on ne peut pas changer ce format et que les bonus sont dans un format incompatible (576i50) il n'est pas possible de les afficher, surtout si une page de ces menus comporte à la fois des images du film ET des bonus.

N'oubliez pas qu'il y a des bonus intéressants sur certains dvd. Notamment les longs reportages sur les coulisses d'une tournée pour les dvd musicaux, les longs making of non promotionnels et instructifs comme ceux des dvd StarWars,... ça vaut le coup de ne pas les dégrader si possible.
C'est vrai que ce serait absurde que pour gagner en qualité sur un film, on doive perdre sur celle des bonus qui sera finalement moins bonne que sur un dvd!

C'est pour cette raison qu'on risque de trouver des DVD de films européens et notamment Français en 25p. Le problème ne se posant à priori pas pour les films américains.

[MarcMAME]

un entrelacement 3:2 [sans le pulldown !]

C'est quoi du 3:2 sans pulldown?

Le pulldown, c'est le fait de faire passer le film de 24fps à 23,976fps. Cette opération étant réalisée lors du télécinéma, elle ne sera pas nécessaire dans le lecteur.

[laric]

N'oubliez pas qu'il y a des bonus intéressants sur certains dvd. Notamment les longs reportages sur les coulisses d'une tournée pour les dvd musicaux, les longs making of non promotionnels et instructifs comme ceux des dvd StarWars,... ça vaut le coup de ne pas les dégrader si possible

Certes, bien que ce soit trés rares, mais tu notera que les trés bons de ce genre (pacte des loups, LOTR, SW...) sont, comme par hasard sur un second DVD... Ils n'ont qu'a faire pareil

Un HD-DVD pour le film et les bonus sur un DVD ou HD-DVD 9 Ils y viendront de tout facon vu les soucis de place, etc...

Es ce une limitation technique ? Ceci dit, il me semble que c'est déjà le cas sur du DVD, je ne crois pas qu'on puisse avoir un extrait en 576i et un autre en 480i sur le même DVD...

Oui, je crois que c'est purement technique. Il ne semble pas possible de négocier des changements de framerate à la volée avec une TV comme on peut le faire avec un ordinateur. Cela pose des problèmes également sur la négociation des droits HDCP / synchro HDMI.

On peut trés bien le faire, par exemple nous le faisont sur le 9000s HCFR, à la volée Rien n'empéche "tecniquement" de basculer de 50i à 60i sur le HDMI, il y a renégociation mais c'est prévu dans les spec. (voir HDMI Spec 1.x).

Je ne prends certainement pas les ingénieurs pour des gens stupides Par contre la limitation, s'il y a, est elle stupide... Disont que les ingé. auraient certainement pu cogiter un poil plus...

--Patrice

[MarcMAME]

On peut trés bien le faire, par exemple nous le faisont sur le 9000s HCFR, à la volée Rien n'empéche "tecniquement" de basculer de 50i à 60i sur le HDMI, il y a renégociation mais c'est prévu dans les spec. (voir HDMI Spec 1.x).

Je ne prends certainement pas les ingénieurs pour des gens stupides Par contre la limitation, s'il y a, est elle stupide... Disont que les ingé. auraient certainement pu cogiter un poil plus...

Patrice, il y a toujours une solution à tout, ce n'est souvent qu'une histoire d'argent et de praticité pour palier aux problèmes techniques.
Il sera toujours possible de sortir une usine à gaz hors de prix répondant à tous les problèmes.
Le but étant quand même de satisfaire le plus grand nombre, il faut pouvoir integrer ces technologies dans des machines à bas prix et donc accessible à tous.

Ceci dit, je ne connait aucun DVD qui puisse mélanger des pages de menus dans des formats différents (PAL/NTSC).
Ensuite, même si cela était possible, le temps de basculement d'une page à l'autre, puis pour revenir à la précédente provoquerait inmanquablement des temps de noirs à l'image et une latence qui ne serait pas du meilleur effet.

Comme on dit, la critique est facile, l'art l'est beaucoup moins.