module classe D CL3 Gemincore + KTR 5725

[ccc]

Maousse tu a d'ailleur écrit:

L'entrée est asymétrique, donc référencée par rapport à la terre/masse/neutre.

ccc a écrit:

peut-être que c'est de la masse de l'alim dont il s'agit, pas de la masse du signal.

La masse de l'alim n'est-elle pas relié a la masse du signal ?

Dans mon idée parfaitement instinctive et nullement basée sur la théorie c'est justement comme ça (en reliant les masses de sources différentes) qu'on peut chopper de la ronflette

[Lion]

Peut-tu préciser ccc ?
à ma connaissance, le seul et le meilleur moyen de séparer les masses est une liaison par transformateur.
Dans le cas où aucun appareil ou 1 seul est relié à la terre, voir même tout en double mono jusqu'au transfos, il n'y a pas de problèmes de boucles de masse donc pas de ronflette.

Les parasites pouvant être transmis par les masses de différentes sources sont dûs aux couplages par capacités parasites entre primaire et secondaire des transformateurs d'alimentation. Donc deux moyen pour lutter contre ces parasites:
- liaison par transformateur (type Lundahl ou Jensen)
- ou alimentation sur batterie pour l'ensemble des sources.
(la première me semble la plus aisé à mettre en oeuvre.

Ces parasites, dans le pire des cas vont transiter dans tout les circuits des appareils d'une installation audio.

[ccc]

Peut-tu préciser ccc ?
à ma connaissance, le seul et le meilleur moyen de séparer les masses est une liaison par transformateur.
Dans le cas ou aucun appareil ou 1 seul est relié à la terre, voir même tout en double mono jusqu'au transfos, il n'y a pas de problèmes de boucles de masse donc pas de ronflette.

Les parasites pouvant être transmis par les masses de différentes sources sont dûs aux couplages par capacités parasites entre primaire et secondaire des transformateurs d'alimentation. Donc deux moyen pour lutter contre ces parasites:
- liaison par transformateur (type Lundahl ou Jensen)
- ou alimentation sur batterie pour l'ensemble des sources.
(la première me semble la plus aisé à mettre en oeuvre.

Ces parasites, dans le pire des cas vont transiter dans tout les circuits des appareils d'une installation audio.

Je préfère pas tenter de préciser car je n'y connais pas franchement pas grand chose, et je suis quasiment sur de sortir une annerie Il faudra attendre qu'on pro sur le sujet te donne une vraie réponse sur le sujet.

[Sigma]

Heu ... vous avez frotté la lampe? PFFFFFF ... me voilà!

Si on considère un système à plusieurs canaux, les masses ( appelées aussi les zéros ) ne doivent absolument pas être reliées entre elles.

C'est la source ( le préampli par exemple ) qui se charge de les relier en un seul point afin d'éviter une répétition d'interconnexion de masses pouvant causer les problèmes bien connus de ronflement.

La terre, quant à elle, doit être reliée au chassis pour des raisons de normes de sécurité.

Son potentiel étant totalement décorrélé du reste, la masse de chaque canal doit y être reliée par un condensateur en parallèle avec une résistance afin de neutraliser l'accumulation de charges entre les deux ainsi que certains phénomènes de rayonnement pouvant causer à leur tour des problèmes de ronflement ( ce qui se vérifie quand les entrées sont "en l'air" ).

Les alimentations de CL3 incluent ce condensateur et cette résistance ainsi qu'une borne de connexion acceptant la terre.

Voilà, j'espère que tout est devenu plus flou dans vos esprits!

Sig.

[Lion]

Au contraire
Merci Sigma

[LPAD]

La terre, quant à elle, doit être reliée au chassis pour des raisons de normes de sécurité.

Son potentiel étant totalement décorrélé du reste, la masse de chaque canal doit y être reliée par un condensateur en parallèle avec une résistance afin de neutraliser l'accumulation de charges entre les deux ainsi que certains phénomènes de rayonnement pouvant causer à leur tour des problèmes de ronflement ( ce qui se vérifie quand les entrées sont "en l'air" ).

Les alimentations de CL3 incluent ce condensateur et cette résistance ainsi qu'une borne de connexion acceptant la terre.

Voilà, j'espère que tout est devenu plus flou dans vos esprits!

Sig.

Cela ne sera, sans doute, vrai que pour les futures cartes pas encore commercialisées......

Et, comment est prévu la liaison entre la masse signal et la future carte alimentation ?
Et , si on se fait une alim, quelles valeurs faut-il pour ce condo et cette résistance ?
Et, si un câble HP ( l'autre étant connecté) touche le chassis que se passe t-il ?:evil:

Et, ce qui serai sympa c'est que Cl3 mette en ligne les plans faisant apparaître les côtes d'encombrements et des entre-axes de fixations des modules et alimentations.

[Lion]

Salut à tous,
Je reprend une de mes questions:
- Que pensez-vous d'une alim passive de type CRCRC en lieu et place d'une alim 3xC ?

[Lion]

Salut LAPD

- Pour ce qui est de la liaison masse signal et masse alim, elle se fait probablement sur le module ampli (routage du CI), je ne peut pas répondre avec certitude car je n'est pas les modules en ma possession; (et j'ai peut être mal compris ta question)
- pour la valeur du condo et de la resistance je suis aussi interresé et de plus quel type de condo ?
- pour le câble HP, tout dépend du quel: si c'est le noir (pôle -) pas de problèmes, si c'est le + (à la sortie du module), il y a court circuit, mais le module possède une protection contre cela.

[beb]

Salut à tous,
Je reprend une de mes questions:
- Que pensez-vous d'une alim passive de type CRCRC en lieu et place d'une alim 3xC ?


Comment fait-on pour coller des images sur nos réponses ??
je voulais vous montrer des résultats de simulations mais moi pas savoir comment faire !

Perso je pense pas qu'un CRCRC soit une bonne solution...
Avec des pompages d'alim très très ponctuels, c'est pas le genre de chose qui assure une tension constante en sortie, c'est même le contraire...

La meilleure solution est AMHA l'alim à découpage

[Lion]

Il est vrai qu'on est en classe D.
Ce type d'alim (CRCRC) est conseillé pour un ampli classe A tel que l'ALEPHX, mais il faut dire qu'il consomme en continu, et pas qu'un peu !
De plus l'alim à découpage respecte plus la logique du système.

[LPAD]

Salut LAPD

- Pour ce qui est de la liaison masse signal et masse alim, elle se fait probablement sur le module ampli (routage du CI), je ne peut pas répondre avec certitude car je n'est pas les modules en ma possession; (et j'ai peut être mal compris ta question).

La question était adressée à Sigma , au vu de ce qui a été écrit plus haut doit-on comprendre que les nouvelles alims ont deux nouveaux connecteurs, 1 pour raccorder la terre et 1 pour la masse du signal ?

- pour la valeur du condo et de la resistance je suis aussi interresé et de plus quel type de condo ?
- pour le câble HP, tout dépend du quel: si c'est le noir (pôle -) pas de problèmes, si c'est le + (à la sortie du module), il y a court circuit, mais le module possède une protection contre cela

Je ne crois pas qu'il y ai une différence entre le + et le - pour les court-circuits, et le module n'a pas, dans ce cas, de protection !

Pour ces particularités de branchement j'avais interpellé Sigma il y a plusieurs semaines (pages 27 et 28 ), sans avoir de réponses....

[Maousse]

Attention, comme je l'ai déjà dit, la sortie est symétrique, c'est à dire que le rouge et le noir (je ne dis pas + et - volontairement) véhiculent le signal.
Il m'a bien été précisé que les modules n'étaient pas protégés contre un court-circuit avec la masse (boitier par exemple).
La protection est contre un court-circuit entre le rouge et le moins (limitation à 19A plus temporisation).

Pour le branchement, il faut donc que les borniers de sortie soient isolés du chassis (comme dans tout bon ampli qui se respecte, cf boucles de masses maousses...) et surtout que le câble de HP (en cas d'utilisation de câbles nus et serrés) ne puissent PAS toucher le chassis non plus (court-circuit).

Enfin, c'est comme ça que je comprend le fonctionnement de la protection.
Pour le branchement, je suis certain.

Sigma? Un ch'ti message sur la protection en court-circuit STP?

[Sigma]

Je ne crois pas qu'il y ai une différence entre le + et le - pour les court-circuits, et le module n'a pas, dans ce cas, de protection !

Pour ces particularités de branchement j'avais interpellé Sigma il y a plusieurs semaines (pages 27 et 28 ), sans avoir de réponses....

Mais si!

Le fonctionnement de la protection et le comportement du module en fonction du type de court-circuit sont développés dans ce topic, à la page 7.

Sig.

[Sigma]

Cela ne sera, sans doute, vrai que pour les futures cartes pas encore commercialisées......

Exact.

Sig.

[Sigma]

Et, comment est prévu la liaison entre la masse signal et la future carte alimentation ?

Le bornier à deux contacts qui accepte la sortie du transformateur est remplacé par le même bornier, mais à trois contacts, dont le troisième est utilisé pour connecter la terre.

Sig.