Le point sur les colles.

[tRg-audio]

cyberced : si c'est le meme post auquel l'on pense (celui d'idefixe je pense ?), les tiges filetées ne passent pas dans du médium mais dans du profilé carré en acier. D'ailleur les barres en acier se courbent sacrément sous la contraintes, je pense que du médium aurait explosé.

Effectivement, je me dis que trois ou quatre serre joints a pompe pratique à utiliser, et des tiges filetés pas cheres pour quand on vaut vraiment forcer, ca doit fonctionner.

Pour la pompe à vide, ca peut être une idée, mais si ca doit etre simple pour du panneutage, pour maintenir l'enceinte en place pendant qu'on fait le vide, c'est peutêtre une autre histoire non ?

Fabien.

[tRg-audio]

Tiens, petit deterrage pour ajouter une info : ce matin j'ai vu un ébéniste, je lui ai demandé ce qu'il utilisait pour les placage et la marquetterie : pour lui il n'y a pas photo, la colle de poisson c'est ce qu'il y a de mieux, ca tiens très bien, c'est repositionnable avant séchage, les coulures se nettoyent à l'éponge même après séchage, la prise est suffisante pour arraser les bords avec une défonceuse et fraise à affleurer (pas possible avec la noprène), et en cas de problème, ca peut se défaire à la patte-mouille + fer à repasser.

Les deux seuls inconvénients sont :
-Séchage sous presse 18 heures
-Supporte mal la chaleur (à partir de 55°C, on peut attraper le placage dans le coin, tirer et ca se décolle, à partir de 60°, ca risque de commencer à se décoller tout seul). mais bon, c'est aussi ce qui permet de refaire un placage abîmé, et puis je ne mettrait pas mes enceintes dans une voiture garée au soleil ou dans une verranda plein sud.

Fabien.

[Vanne d'air]

j'ai utilisé les lamellos sur conseil d'un ami menuisier....les avantages, positionnement, et surtout solidité. Le principe est que si vous utuilisez des lamellos, ceux-ci sous l'effet de colle blanche gonflent et donc se serrent dans les encoches, après 1 heures impossibles de séparés les 2 pièces....
Bref, pour un investissement faible, on a un système efficace, reproductible, fiable et pas cher à l'usage, la colle blanche ne coute rien pas rapport à toutes les autres alchimies que l'on veut vous vendre....
Maintenant, si vous déménagez vos enceintes régulièrement et que vous les laissez tomber du 2° étage, personne ne peut rien pour vous.
Un autre truc que j'ai essayé il y a bien des années, c'était des tiges filletées pour serrer les côtés parallèles entre eux. c'est super et cela permet un démontage pour d'éventuelles transformations intérieures... et ça, franchement côté serrage, il n'y a pas mieux....

[tRg-audio]

Pour les lamellos, j'en ai aussi discuté avec l'ébéniste ce matin : il me confirme ce au'on m'avait déjà dit, à savoir que l'assemblage en fausse languette a les mêmes avantages (même en mieux, la surface de colle est beaucoup plus importante et le positionnement plus précis / facil), avec en plus celui de ne pas nécessité de lamelleuse (juste une fraise à rainurer pour la défonceuse). Seule (petit) problème, c'est que dans du medium de 18 on manque de place, mais dans du 22 ou 25, pas de problème.

Je ferais des photos dans une ou deux semaine quand j'aurais avancé.

Fabien.

[Maxous]

A part son prix, quels sont les défauts de la colle Epoxy (résine 2 composants ) ?

[tRg-audio]

Maxous : C'est une colle très intéressante, d'abord parce qu'on peut doser le durcisseur donc le temps de prise, ensuite parce qu'on peut coller avec une épaisseur importante, donc ratraper des chants pas tout à fait droits ou rugueux, combler des creuvasses / fissure. Elle est très résistante.

Pour les inconvénients, à part le prix :
-Le fait qu'elle colle "une fois pour toute". Ce n'est pas forcément très génant pour des enceintes, mais c'est une raison pour ne pas l'utiliser pour rénover des meubles du 18iem en tout cas, il serait impossible de re-rénover. Pouvoir re-ouvrir ses enceinte peut servir, pouvoir refaire le placage (changement de gout ou réparation) peut être plus intéressant.
-Elle se nettoye assez difficilement quand elle est liquide, mais pas du tout une fois qu'elle a pris. Pour un placage, elle est suffisement liquide pour passer au travers des petites fissures du placage (comme la colle blanche et la colle de poisson d'ailleur, mais celles-ce sont bien plus facile à nettoyer : chiffon humide, même apres séchange pour la colle de poissons).
-C'est une colle très dure, donc si tu fais une caisse un peu souple, qui se déforme un peu lors des transports (ou même quand tu pousse le son, certaines caisses d'enceintes sont prévues pour utiliser l'éllasticité des paroies), elle va se craqueler.
-Un autre truc, c'est que ca sent pas très bon, et comme pour les colles néoprène, j'éviterai d'en utiliser dans un appartement parce ca ne me parait pas très bon pour la santé.

Voilà, évidemment aucun de ces inconvénients (cités de mémoire, jil y a peut etre deux ou trois erreurs), est tout à fait contestable. Je pense que comme pour le choix medium/agglo/contreplaqué, c'est avant tout une question de goût personnel., il n'y a pas de "meilleurs choix", il y juste des choses à ne pas faire (cyanoacrylate, colle scotch, ... )

Fabien.

[Kador]

Pour avoir joué aussi un peu avec ces colles, mon avis :

- la néoprène j'aime pas elle reste toujours un peu molle, impossible de poncer, et elle finit par se décoller avec le temps, une vraie poisse

- la colle blanche c'est très bien pour le bois mais faut beaucoup presser pour avoir une bonne tenue, moi c'est ce que je préfère pour le placage, seul soucis ca coule beaucoup

- la colle epoxy c'est le top, pour moi (mis à part le prix et l'odeur mais les autres puent aussi), y'a pas photo avec le reste : elle est indestructible une fois sèche, existe en version lente (araldite 1h40, en gros tubes pour pas payer trop cher), ne nécessite pas de pressage fort, coule moins que les autres, se ponce et se perce, bref je n'utilise que ça pour l'assemblage !

[phill]

- la colle epoxy c'est le top, pour moi (mis à part le prix et l'odeur mais les autres puent aussi), y'a pas photo avec le reste : elle est indestructible une fois sèche, existe en version lente (araldite 1h40, en gros tubes pour pas payer trop cher), ne nécessite pas de pressage fort, coule moins que les autres, se ponce et se perce, bref je n'utilise que ça pour l'assemblage !

c'est un produit special bois ?
tu as une ref ?
Merci
Phill

[Kador]

Non c'est pas special bois, c'est une epoxy "generaliste"
j'ai pris les gros tubes c'est manupulable 1h40 et le prix reste raisonnable.

http://www.abc-coller.com/gp/produits/f ... &marque=71
mais bon, il doit y avoir d'autres produits intéressants ...

[Maxous]

Merci pour vos infos.

[Lansing]

Faites attention tout de même en manipulant les résines ou colles epoxyde, c'est un des produits les plus cancérigène qui soit. Vous devez opérer dans un local très aéré, avec des gants, et si les surfaces à encoller sont importantes mettre un masque.
Ne jamais rester dans une pièce où de l'epoxy sèche, même durcie une résine peu mettre près de 15 jours à polymériser, un peu moins pour la colle.
Eloignez vos gosses de ces produits, la toxicité est maximale pour eux.
Je vous ai fichu la trouille ? tant mieux c'est fait pour.

[CoreDump]

Attention, l'epoxy est suspectée d'être cancérigène mais ce n'est pas prouvé (on a tendance a dire que c'est cancérigène dès que c'est toxique!).

C'est par contre un allergisant très fort (un contact prolongé peut suffire) et c'est aussi toxique.

La première fiche sécu retournée par google:

http://www.johnsonite.com/techdata/adhe ... 20MSDS.htm

[Kador]

donc gants et pièce aérée, c'est ce que j'ai fait.

[tRg-audio]

http://passion.bois.free.fr/le%20materi ... 20bois.htm

intéressant

[phill]

http://passion.bois.free.fr/le%20materiau%20bois/colles/Les%20colles%20a%20bois.htm

intéressant

super !