Premiers Lecteurs HD-DVD disponibles... (US)

» 17 Avr 2006 20:04

ajds a écrit:
hifibuff a écrit:Ah, et puis pour le lossless sur le HDMI il faudra attendre d'avoir des amplis/preamplis avec decodeurs DTS-HD/Dolby truHD/DD+ et balancer en bitstream le signal et non converti par les decodeurs du lecteur pui envoye en PCM comme c'est le cas pour l'instant

Ca ne changeras pas grand chose. Le seul gain sera au niveau du jitter, sensiblement réduit par une transmission bitstream, la conversion elle même sera identique.

Dans l'absolu tu n'a pas tort mais c'est sans compter l'ecart de qualité des decodeurs qui seront presents dans les futurs amplis et preamplis, et ceux intégrés dans les lecteurs. Par ailleurs le jitter avec des formats sonores dont les frequences d'echantillonage sont élevées(96 ou 192khz)est un veritable fleau, la gain de qualite(sur ce simple facteur d'amelioration du jitter) pourrait ainsi etre plus eleve que l'on ne l'imagine

» 17 Avr 2006 20:05

laric a écrit:Les HD-DVD ne sont pas zoné, il n'y a pas de région en HD-DVD

Pal / Ntsc ? Cela n'a pas de sens en HD.

--Patrice

Salut.

C'est provisoire, pour le lancement ? Ou bien définitif ?

» 17 Avr 2006 20:13

LaurentG a écrit:
laric a écrit:Les HD-DVD ne sont pas zoné, il n'y a pas de région en HD-DVD

Pal / Ntsc ? Cela n'a pas de sens en HD.

--Patrice

Salut.

C'est provisoire, pour le lancement ? Ou bien définitif ?

Provisoire.
Mais, les info de zonage des HD DVD ne sont pas protégées par le système de protection AACS : donc potentiellement dézonable comme une platine DVD.

» 17 Avr 2006 20:25

hifibuff a écrit:Ah, et puis pour le lossless sur le HDMI il faudra attendre d'avoir des amplis/preamplis avec decodeurs DTS-HD/Dolby truHD/DD+ et balancer en bitstream le signal et non converti par les decodeurs du lecteur pui envoye en PCM comme c'est le cas pour l'instant

Si le film est "authoré" en mode Advanced Content, il est interdit aux platines d'envoyer les flots DD+ / Dolby TrueHD / DTS-HD non décodés vers un (futur) ampli HDMI 1.3.
C'est possible, si le film est "authoré" en mode Standard Content.

Selon Amir, tous les HD DVD US actuels sont en mode avancé, et les HD DVD japonais actuels en mode standard.
http://www.avsforum.com/avs-vb/showthre ... ost7498142

» 17 Avr 2006 23:22

ajds a écrit:
hifibuff a écrit:Ah, et puis pour le lossless sur le HDMI il faudra attendre d'avoir des amplis/preamplis avec decodeurs DTS-HD/Dolby truHD/DD+ et balancer en bitstream le signal et non converti par les decodeurs du lecteur pui envoye en PCM comme c'est le cas pour l'instant

Ca ne changeras pas grand chose. Le seul gain sera au niveau du jitter, sensiblement réduit par une transmission bitstream, la conversion elle même sera identique.

Donc si je comprends bien ( pas sur :roll:

), je dois parametrer le HDMI out du Toshiba sur PCM et non Bitstream pour profiter du DD+ ou TrueHD ?
Mon ampli gére les 2 visiblement mais bon je ne suis pas spécialiste :oops:

» 17 Avr 2006 23:57

hifibuff a écrit:
Dans l'absolu tu n'a pas tort mais c'est sans compter l'ecart de qualité des decodeurs qui seront presents dans les futurs amplis et preamplis, et ceux intégrés dans les lecteurs. Par ailleurs le jitter avec des formats sonores dont les frequences d'echantillonage sont élevées(96 ou 192khz)est un veritable fleau, la gain de qualite(sur ce simple facteur d'amelioration du jitter) pourrait ainsi etre plus eleve que l'on ne l'imagine

Il n'y a aucun écart de qualité possible. Il ne s'agit pas ici de décoder mais de decompresser un flux MLP (ou flac/ape/ect), une simple opération mathématique qui ne laisse aucune place à l'erreur.

C'est comme dezipper un fichier pour te donner une analogie simple.

» 18 Avr 2006 0:00

remaisisqo a écrit:
Donc si je comprends bien ( pas sur ), je dois parametrer le HDMI out du Toshiba sur PCM et non Bitstream pour profiter du DD+ ou TrueHD ?
Mon ampli gére les 2 visiblement mais bon je ne suis pas spécialiste

oui car le bitstream du HDMI 1.1 ne dépasse pas les capacités d'un simple SPDIF.

» 18 Avr 2006 0:04

DanielTS a écrit:Si le film est "authoré" en mode Advanced Content, il est interdit aux platines d'envoyer les flots DD+ / Dolby TrueHD / DD+ non décodés vers un futur ampli HDMI 1.3.
C'est possible, si le film est "authoré" en mode Standard Content.

D'ou viens cette info ?

Cela parait très currieux, étant donné que le niveau de protection est le même en termes d'encryption.

De plus, il y a une très grosse pression des constructeurs d'ampli qui insistent sur le bitstream pour pouvoir mettre le logo TrueHD/DTS-HD sur la facade et ainsi vendre quelques intégrés de plus

» 18 Avr 2006 0:35

ajds a écrit:
DanielTS a écrit:Si le film est "authoré" en mode Advanced Content, il est interdit aux platines d'envoyer les flots DD+ / Dolby TrueHD / DD+ non décodés vers un futur ampli HDMI 1.3.
C'est possible, si le film est "authoré" en mode Standard Content.

D'ou viens cette info ?

Cela parait très currieux, étant donné que le niveau de protection est le même en termes d'encryption.

De plus, il y a une très grosse pression des constructeurs d'ampli qui insistent sur le bitstream pour pouvoir mettre le logo TrueHD/DTS-HD sur la facade et ainsi vendre quelques intégrés de plus

Here is the one minute tutorial on HD DVD menu system/interactivity. There are two modes:

1. Standard. This your current DVD menu. If authored this way, the player should just send out the bitstreams as defined on disc.

2. Advanced. This is "iHD" subystem which all the US titles use (Japanese titles use #1). iHD allows for multiple audio streams/Picture-in-Picture. Each track can have its own encoding, sampling rate, etc. The player then is responsible to decode all and mix them. Now, if it does not compress them back, you have no way of sending multi-channel audio out of the S/PDIF connection as it is not fast enough for uncompressed (multi-channel). So Toshiba has chosen to use a DTS Encoder at maximum rate to preserve all the fidelity they can.
(Amir Majidimehr, Vice-President, Responsable de la Division Digital Media, Microsoft)
http://www.avsforum.com/avs-vb/showthre ... ost7498142

Q: Why does my receiver report DTS audio even though I am playing a Dolby Digital Plus soundtrack?

A: This occurs if you are using a SPDIF connection (coax or Toslink optical) and have the SPDIF output set to Bitstream (the default). The launch titles are using something called "Advanced Content". If this is on the disc, the players will decode the DD+ soundtrack to PCM, mix it with other audio if available (such as sounds from the menu buttons), then re-encode to DTS for output over SPDIF. This is not a bug, this is how it is supposed to operate. See the "Advanced con." row on page 59 of the manual.
(Toshiba HD DVD FAQ)
http://www.avsforum.com/avs-vb/showthre ... ost7501028

HD DVDs can be authored as "basic" or "advanced" and if it is advanced, the player has no means to output the bitstreams--it can only give decoded audio--either PCM or analog. It might even re-encode it for S/PDIF. If it is authored as basic, then the player may either decode (to PCM, etc) or output the source bitstreams.
(Roger Dressler, Director, Technology Strategy, Dolby)
http://www.avsforum.com/avs-vb/showthre ... ost7478101

Eventually, A/V receivers will have direct access to Dolby® Digital Plus or Dolby TrueHD bitstreams. We are working with the IEC and HDMI organizations to update data protocols to enable future versions of these high-bandwidth interfaces to carry these bitstreams.

To decode these bitstreams, the A/V decoder will need to support the updated data protocols, as well as incorporate these new decoding algorithms. In addition, it will be necessary to select HD discs in which the content maker has permitted the core 5.1 or 7.1 audio bitstreams to bypass the player’s mixing process and be sent directly to the digital outputs of the player.
We expect that certain HD discs will permit this, but they may represent a minority of titles.

In the end, the sound quality will be essentially the same as that of audio decoded within the player as PCM signals and transported through a current-generation HDMI connection to the A/V receiver.
With six or eight channels of 24-bit/96 kHz audio to handle from these new HD formats, the post-processing DSP requirements for an A/V receiver more than double. Rather than devoting the considerable DSP resources to decoding the core audio signals within the A/V processor itself, it may be more fruitful to use the A/V processor’s DSP resources to perform high-resolution post-processing such as bass management, room or speaker equalization, Dolby Pro Logic® IIx decoding, or other types of digital signal processing.
(Ensuring Compatibility Between Next-Generation High-Definition Disc Players and Your A/V System)
http://www.dolby.com/consumer/technolog ... vrs_3.html

» 18 Avr 2006 0:41

C'est bien ce qu'il me semblait, il parle du SPDIF, pas du HDMI 1.3.

D'ailleurs :

DanielTS a écrit:
[i]Eventually, A/V receivers will have direct access to Dolby® Digital Plus or Dolby TrueHD bitstreams. We are working with the IEC and HDMI organizations to update data protocols to enable future versions of these high-bandwidth interfaces to carry these bitstreams.

To decode these bitstreams, the A/V decoder will need to support the updated data protocols, as well as incorporate these new decoding algorithms. In addition, it will be necessary to select HD discs in which the content maker has permitted the core 5.1 or 7.1 audio bitstreams to bypass the player’s mixing process and be sent directly to the digital outputs of the player.
We expect that certain HD discs will permit this, but they may represent a minority of titles.

Pas interdit, mais laissé à l'appreciation de l'authoring donc

» 18 Avr 2006 1:05

ajds a écrit:C'est bien ce qu'il me semblait, il parle du SPDIF, pas du HDMI 1.3.

Il n'y a pas de HDMI 1.3 à ce jour.
La platine HD DVD de Toshiba ne peut pas sortir un flot DD+ / Dolby TrueHD / DTS-HD non décodé d'un film authoré en Standard Content, même si Toshiba le veuille.

Lorsque le film est authoré en mode avancé, le flot DD+ / Dolby TrueHD / DTS-HD est
. encodé en flot audio LPCM non compressé pour l'interface HDMI
. encodé en flot audio DTS plein débit pour l'interface SPDIF
par la platine HD DVD de Toshiba.

ajds a écrit:Pas interdit, mais laissé à l'appreciation de l'authoring donc

Selon Amir, tous les HD DVD US sont authorés en mode Advanced Content.
Donc, pour ces disques, c’est interdit aux platines HD DVD d’envoyer les flots audio DD+ / Dolby TrueHD / DTS-HD non décodés vers les (futurs) amplis HDMI 1.3 avec décodeurs appropriés.

» 18 Avr 2006 1:12

piouf, c'est un peu compliquer je trouve, faut s'accrocher pour comprendre

» 18 Avr 2006 5:25

Pour ceux qui on déja leur Lecteur Toshiba, avez-vous fait un test de comparaison au niveau du son entre un meme film en HD DVD et DVD ?

Et donc qu'est ce que ca donne, Lecteur brancher en coaxial par exemple.

» 18 Avr 2006 8:32

DanielTS a écrit:Il n'y a pas de HDMI 1.3 à ce jour.
La platine HD DVD de Toshiba ne peut pas sortir un flot DD+ / Dolby TrueHD / DTS-HD non décodé d'un film authoré en Standard Content, même si Toshiba le veuille.

ben c'est clair tant que le protocole existe pas (le HDMI 1.3) ils peuvent difficillement le faire

Lorsque le film est authoré en mode avancé, le flot DD+ / Dolby TrueHD / DTS-HD est
. encodé en flot audio LPCM non compressé pour l'interface HDMI
. encodé en flot audio DTS plein débit pour l'interface SPDIF
par la platine HD DVD de Toshiba.

Plus qu'encodage, il faut plutot parler de decompression ici. Mais cette platine toshiba, en dehors des aspects bitstream, est très limitée niveau audio et est loin d'exploiter toutes les capacité du HDMI 1.1 qui permets 8 canaux PCM en 24@192.

Selon Amir, tous les HD DVD US sont authorés en mode Advanced Content.
Donc, pour ces disques, c’est interdit aux platines HD DVD d’envoyer les flots audio DD+ / Dolby TrueHD / DTS-HD non décodés vers les (futurs) amplis HDMI 1.3 avec décodeurs appropriés.

Je ne vois pas de lien direct entre advanced content et l'interdiction. La manière dont je comprends la chose c'est que les DRM de flux autoriserons ou pas la sortie bitstream, indépendamment du fait qu'il s'agisse d'un AC ou pas.
Enfin, de toutes manières, je n'y crois pas une seule seconde à cette interdiction, il n'y a aucun intérêt pour personne !

» 18 Avr 2006 8:58

laric a écrit:Bah c'est pas simple Car ca depend de la maniére dont à été "authored" le disque
Néanmoins on peut oublier le mode standart, les HD-DVD etant (pour l'instant) tous en mode "advanced" (iHD)

Donc, en mode advanced, le lecteur décode tout les formats et suite envoi :

- Sur la SPDIF (coax et optique) : DTS (réencodage)
- Sur le HDMI : Soit du Bitstream (ampli compatible necessaire) / Soit PCM 24/96
- Sur les sorties 5.1, bah de l'analogique 5.1 ()

Pour les autres formats (DVD, CD, DVD-Audio, etc...) il sort la même chose qu'avec votre lecteur actuel.

--Patrice

Laric, le PCM sur HDMI est 5.1 c'est bien ça?