module classe D CL3 Gemincore + KTR 5725

» 05 Avr 2006 17:46

Re.

Il n'y a pas que l'ESR dont il faut tenir compte dans le choix de la capa de filtrage, l'inductance équivalente est aussi très importante.

le "gâteau sur la cerise" serait de monter en parallèle avec la capacité de filtrage "principale" une capacité film dont la valeur garantirait une faible impédance, disons à 20 kHz.

Celà permet de s'affranchir de l'inductance équivalente lors du choix de la capacité de filtrage, et permet d'obtenir les performances désirées avec un coût peut-être inférieur.

D'après la relation : Z = 1 / C Oméga ( pardonne moi Vroum ), une capacité film de 22 µF présente une impédance de 0,3 Ohm à 20 kHz.

Où C reprénte la valeur de la capacité film, Z l'impédance en Ohms et Oméga: 2.Pi.Fréquence

Sig

» 05 Avr 2006 18:10

Ca apporte quoi concretement ?
Le petit condo efface l' inductance du gros ?

» 05 Avr 2006 18:10

Sigma a écrit:Salut Vroum.

Le choix de contre-réactionner avant ou après le filtre affecte principalement le damping factor (facteur d'amortissement) global de l'application.

Le damping factor est meilleur quand la contre réaction est prise après le filtre comme dans le cas des modules UCD.

Les modules Gemincore ont un damping factor de 250 environ à 100 Hz.

Sig.

Et donc pourquoi avoir pris la solution qui limite le Damping factor ? Cela doit affecter les performances du modules sur les subs, non ?

Sigma a écrit:PS: Suite à la boulette, les dieux m'ont chassé de Callisto !

Ouaip, tu seras pas mieux la ou tu es maintenant, fais gaffe aux chars :mdr:

» 05 Avr 2006 18:14

Salut Maousse.

C'est difficile sur un forum de s'exprimer en détails, surtout quand les sujets sont techniques.
Il ne faut pas croire qu'une est idée est fausse tant qu'elle n'est pas complètement développée.

Bon, en l'espoir de meilleures relations, lol

Sig :cry:

» 05 Avr 2006 18:24

Nicko500 a écrit:Ca apporte quoi concretement ?
Le petit condo efface l' inductance du gros ?

Cela a été dit quelque part sur DIY à propos de l'alim des UCD: mettre un MKP 10mF max entre les grosses capas et l'ampli. Mais je n'ai pas tout décodé..(je suis faché avec l'anglais), et j'avais compris que c'était pour diminuer l'ESR.

Pour la formule et son application , la parole est aux spécialistes.. :wink:

» 05 Avr 2006 22:47

Difficile de ne pas voir d'arrières-pensées...

Sur ce, je ne reviendrai pas là-dessus.

Franchement, j'en ai rien à bran-ler
Pour une fois qu'un concepteur discute ici de choix technlogique, de techno et de modes de fonctionnement, qu'il soit taggé Schtroumph ou ET ou Chinois je m'en tape les ---- avec une tapette à mouche (copyright les guignols)
Il ne vend rien ici (n'a jamais parlé de tarifs, n'a pas essayé de m'en vendre en sous-main), il laisse un schéma d'alim à ceux qui lui demandent, il explique certaines choses intéressantes...
Beb qui en a un peu marre de ce genre de capilotractage aussi lourd que celui sur les primaires ou secondaires (mes 500VA ne font pas péter mes fuisibles à vide avec capas derrière et sans softstart...)[/quote]

» 05 Avr 2006 23:11

oula, t'as passé une mauvaise journée toi :mdr:

Si les capilotractages comme tu dis t'en a rien a branler, jusqu'a preuve du contraire on t'obliges pas a les lires.

Maintenant y'a peu être des personnes qui sont intéressées pour approfondir certaines choses à savoir ce qu'il se passe au demarrage d'un transfo, pourquoi il est intéressant de bypasser les caps d'alim, pourquoi il est +/- intéressant de faire la CR avant ou après le filtre.

Bref, le seul moyen d'apprendre des choses est d'en discuter même si parfois c'est virulent et un peu long :lol:

Après si ces longues conversations dérangent je peux en discuter en privé avec Sigma, mais dans ce cas le forum perd son role d'information et de discussions... :roll:

En gros, si certains sujets de ce post t'intéresse pas, bypass les, ou poses des questions qui t'intéressent... a priori tu n'en a pas encore posée une... :wink:

Et surtout reviens quand tu seras de meilleur humeur :mdr:

( mode plaisanterie ON bien sur)

Bonne nuitée

» 05 Avr 2006 23:57

Bon il est tard les gars, calme.
Vroum je pense que tu interprète mal le message de beb, au contraire je pense qu'il apprécie (comme moi) les interventions de Sigma.
Il cite un détracteur, je ne sais pas lequel, d'ailleurs on s'en fout, qui soupçonne notre ami de turpitudes imaginaires.

» 06 Avr 2006 1:44

vroum90 a écrit:Bref, le seul moyen d'apprendre des choses est d'en discuter même si parfois c'est virulent et un peu long

Perso apres tous ca j oublierai plus jamais qu un transfo peut tirer du courant mm a vide a l alumage :mdr:

Est ce que ca a un rapport avec ce qu on appelle la puissance reactive?
j ai trouvé une formule sur le net pour la calculer: Q = U I sin phy.
Phy étant donné par le constructeur mais je ne l ai pas trouvé sur la doc des transfo que j ai (farnell)

@+
Avi

» 06 Avr 2006 3:56

vroum90 a écrit:
Et donc pourquoi avoir pris la solution qui limite le Damping factor ? Cela doit affecter les performances du modules sur les subs, non ?

Salut. Quelle ambiance !

En ce qui concerne le type de contre-réaction, tout n'est pas qu'une question de choix, il y a les contraintes et les compromis.

Les 3 points capitaux qui ont constitué l'aboutissement du projet Gemincore furent:

- Un vrai haut rendement, pour abolir définitivement les refroidisseurs.
- La suppression des temps morts, dont la présence dégrade le signal audio.
- La propreté du signal ( jusqu'au clipping ) présent à la sortie du module.

Le respect du troisième point à entrainé l'utilisation d'un filtre de Butteworth ayant une pente d'atténuation de 40 dB par décade, ce qui ne favorise pas la contre-réaction aprés le filtre à cause de la rotation de phase qu'il impose.

De plus, un modulateur associant ce type de contre-réaction est de conception totalement différente et comporte beaucoup plus de contraintes que celle d'un modulateur avec contre-raction avant le filtre.

Mais, c'est comme le connecteur de contrôle, ça sera pour la prochaine version, d'ailleurs je viens juste de terminer mes travaux sur un modulateur delta-sigma à densité d'impulsion, associant une contre-réaction de type "multiple feedback" devant faire l'objet d'une demande de brevet.

Pas de problème en ce qui concerne les subwoofers, c'est justement dans le bas que les modules Gemincore affichent le meilleur facteur d'amortissement.

Sig

PS: hé oui ... les chars ... je me suis fait lyncher sur la grande place ! lol :-?

» 06 Avr 2006 4:22

melavi a écrit:
Perso apres tous ca j oublierai plus jamais qu un transfo peut tirer du courant mm a vide a l alumage

Est ce que ca a un rapport avec ce qu on appelle la puissance reactive?
j ai trouvé une formule sur le net pour la calculer: Q = U I sin phy.
Phy étant donné par le constructeur mais je ne l ai pas trouvé sur la doc des transfo que j ai (farnell)

@+
Avi

Salut Avi

Le "cosinus phi" appelé aussi le "power factor" determine la puissance réelle et est donnée par la relation: P = U I cosinus phi

Qund "cosinus phi" = 1, la puissance est réelle et quand "cosinus phi" = 0, la puissance est réactive.

L'EDF impose à ses consommateurs que les appareils connectés au secteur aient un cosinus phi proche de 1 afin de pouvoir mesurer la puissance réelle.

Heu ... je pense pas que ça ait un rapport avec le pic de courant à la mise sous tension des transformateurs, du moins pas directement.

Car j'ai bien étudié la question depuis, je pense même savoir à quel moment précis il faut mettre sous tension un transfo à vide afin qu'aucun pic de courant ne soit généré dans le primaire ( grâce à Vroum et aux lois de l'électromagnétisme ).

Sig :lol:

» 06 Avr 2006 6:36

vroum90 a écrit:oula, t'as passé une mauvaise journée toi

Si les capilotractages comme tu dis t'en a rien a branler, jusqu'a preuve du contraire on t'obliges pas a les lires.

Maintenant y'a peu être des personnes qui sont intéressées pour approfondir certaines choses à savoir ce qu'il se passe au demarrage d'un transfo, pourquoi il est intéressant de bypasser les caps d'alim, pourquoi il est +/- intéressant de faire la CR avant ou après le filtre.

Bref, le seul moyen d'apprendre des choses est d'en discuter même si parfois c'est virulent et un peu long

Après si ces longues conversations dérangent je peux en discuter en privé avec Sigma, mais dans ce cas le forum perd son role d'information et de discussions...

En gros, si certains sujets de ce post t'intéresse pas, bypass les, ou poses des questions qui t'intéressent... a priori tu n'en a pas encore posée une...

Et surtout reviens quand tu seras de meilleur humeur ( mode plaisanterie ON bien sur)

Bonne nuitée

Oulah !
Vroum, tu t'es un peu planté :lol:

Je désigne d'ailleurs en quote la phrase qui m'a fait un peu sortir de mes gonds...
Pour l'allusion aux transfos c'était un peu de l'humour, qui a mal été interprété.
Au contrare la discussion ici m'intéresse beaucoup...
Mais certaines fois, les relends de calibrage et de rentrage dans un moule systématiques me perturbent... :wink:

» 06 Avr 2006 7:52

Sigma a écrit:Salut. Quelle ambiance !

En ce qui concerne le type de contre-réaction, tout n'est pas qu'une question de choix, il y a les contraintes et les compromis.

Les 3 points capitaux qui ont constitué l'aboutissement du projet Gemincore furent:

- Un vrai haut rendement, pour abolir définitivement les refroidisseurs.
- La suppression des temps morts, dont la présence dégrade le signal audio.
- La propreté du signal ( jusqu'au clipping ) présent à la sortie du module.

Le respect du troisième point à entrainé l'utilisation d'un filtre de Butteworth ayant une pente d'atténuation de 40 dB par décade, ce qui ne favorise pas la contre-réaction aprés le filtre à cause de la rotation de phase qu'il impose.

Tu oublies de citer un quatrième point, Sigma , c'est l'expérience des concepteurs dans le domaine de la commutation industrielle, qui leur permet de bien maitriser le sujet.

PS : j'aime le buzz, mais fait par les utilisateurs...

Tu m'agaces, mais je t'apprécie... compliqué hein!
D'ailleurs, à propos de lynchage...

Sigma a écrit:Mais, c'est comme le connecteur de contrôle, ça sera pour la prochaine version, d'ailleurs je viens juste de terminer mes travaux sur un modulateur delta-sigma à densité d'impulsion, associant une contre-réaction de type "multiple feedback" devant faire l'objet d'une demande de brevet.
...

Si CA, ce n'est pas proche de l'idée d'asservissement dont je parlais dans un autre topic de classe D...

» 06 Avr 2006 9:49

Ouais, d'ailleurs un de ces jours on ira tous boire un bière ensemble !! :mdr:

Une autre question, vu que l'amplitude de la tension d'entrée du signal audio varie( en fonction du volume, en fonction du preamp...), comment définir le meilleur signal triangle pour le decoupage. Sa frequence etant de 500khz pour le gemincore par exemple, quelle est l'amplitude la plus juste pour ne pas perdre trop d'informations ?

Car comme tu le disais plus haut: compromie, compromis, ET compromis :lol:

Pour la commut tu transfo, c'est vrai il y a un instant de commut ou tu n'auras pas de pic de courant. Les chips qui controlent les triacs detectent ce moment pour la commut. Mais Beb va te donner son avis sur la commut de transfo par triac !! :wink:

@ +

» 06 Avr 2006 10:31

Je réponds ?

bzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz

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