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Discussion sur les amplis et blocs de puissance multi-canaux pour le HomeCinéma

micromega M600

Message » 11 Mar 2006 9:37

henri66 a écrit:
ribaudi a écrit: Par contre, la phase de validation ne peut être négligée ( chose que les mastodontes n'oublient jamais , même s'ils ne sont pas parfaits pour autant ) : les AMDEC process et produits, l'ISO9001, et AQF , tests labo endurance,... ne font peut être pas partie des standards Microméga , ou bien pour des raisons de temps, de coût, ou tout simplement d'erreur de jugement, le M600 n'en a pas bénéficié : résultat les platres sont essuyés par les consommateurs.


Tu sais je bosse dans l'automobile où tout ca a été mon quotidien (les7S, le QS9000, l'ISO 9001 en vrai :mdr:).
Et ben, ca n'empeche pas les retours clients....
Ca diminue suremnt le risque et le nombre, mais le risque zero, j'ai jamais vu, autant sur les voitures de route que sur les voitures de course....

Apres, y a bien sur la demarche aeronautique ou on double bcp de commandes importantes et ou les pieces de niveau 1 n'ont pas vraiment les memes coef de securité que la tablette pour manger de ton siege... Mais un avion qui tombe sur un pepin technique, ca c'est aussi vu...

Et dans le spacial, on triple tout...

Bref, pas simple....


On est d'accord, j'ai moi aussi bossé chez un equipementier auto.
Certes le fameux BZZZ n'est pas forcément explicable au niveau conception : mais au niveau test labo ???

Par contre la diode qui tombe, qui est enfoncée... un AMDEC produit/process l'aurait surement éviter.
et puis un ampli ( pardon un simple bloc de puissance :mdr: ) est loin de la complexité d'une voiture, d'un avion. Pareil pour le "cramage" en série et rajout en cata des fusibles.

La technologie est connue depuis des dizaines d'années, rien de révolutionnaire dans le M600, donc même si le risque 0 n'existe nulle part , on doit quand même être capable de faire un produit sans défaut de conception ( car les composants sont normalement triés sur le volet donc pas de risque de ce côté là )

En plus le prix à 750 euros c'est pas du coréen à deux sous !! Je rappelle que des intégrés font papa maman pour le même prix, avec une même puissance et tous les décodeurs ( Yam par exemple :wink: ). Alors même si le son est meilleur ( ce qui est sans aucun doute le cas ), pour le prix on a droit à qq ppm de retour et non à des %. A 200 euros, personne n'aurait rien dit ( on en a pour son argent ), mais là, même si je n'ai rien contre le M600 ( l'idée est bonne ) ,c 'est finalement normal que les mécontents s'exprime, et je pense ( amha ) que si JPG arrête , c'est qu'il n'est pas sur à 100% que tout soit réglé ( cet avis n'engage que moi :wink: ).
ribaudi
 
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Message » 11 Mar 2006 9:52

Mais justement tous les problèmes provienent peut être du prix un peu kuste. Le prix sortis usine est à combien ? A la louche 250 € ht pour un 6 canaux ?
Alors comment mettre en place des procédures de développement et de controle assez lourde à gérer pour un produit à ce terif qui ne se vendra pas à des quantités exceptionnelles ? Ce n'est pas une voiture....


:wink:
Baussart
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Message » 11 Mar 2006 10:23

Tu n'as pas tord,

Mais peu importe le prix usine, amha les marges distri sont identiques qq le prix du produit donc quand on compare des prix public et des prix ha on garde les mêmes ratio.

Quand au sujet du prix pas assez cher : dans ce cas, un prix d'un "petit fabricant " n'est pas équivalent au prix d'un "major" car effectivement les volumes n'ont rien à voir, ( nb : les charges non plus ( pub,marketing, ...)) .

Donc un Microméga à 2000 euros vaut à peine 1000 euros d'un Sony ou Yam ( à caractéristiques identiques ). Et si c'est le cas, je rejoins certains qui dise que le M600 ne doit rien apporter à un intégré de plus de 1000 euros : il ne concerne économiquement et qualitativement que les intégrés entre 300 et 700 euros qui ont des pre-out.
Et clairement, si pour être fiable il doit être vendu à 1000 ou 1200 euros : alors il n'a plus aucune raison d'exister car des intrégrés aussi bon en amplification ont tout le toutim pour le même prix !!! CQFD.
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Message » 11 Mar 2006 10:27

salut

pour résumé le problémes rencontrés pour certains d'entre nous :

_ bourdonement

_ capot bombé

_ ventilos qui fonctionnent en permanence et qui finissent pas étre génant surtout en utilisation hifi (sur 2 voies je pense que les ventilos doivent pas étre neçessaires ou alors a trés faible rotation )

_ led

comment étre sur que Micromega va corriger ces problémes ?

et en ont ils la volonté ?

sinon je vois pas l'intéret d'un retour au SAV

vu la réponse de JPG sur le post du m600 concernant un eventuel engagement de règlement du problème

Non, il n'y a eu aucune discussion, ni aucune négociation non plus


je crains fort que nous (les clients) soyons dans une impasse hélas

et je partage pas votre avis en félicitant JPG d'arréter la commercialisation !
en temps que client je prends plus cela comme un abandon car je vois pas Micromega relancer une nouvelle action de retour en SAV

dommage pour un produit qui a de reels qualités acoustiques

@+ jf
Dernière édition par I2R le 11 Mar 2006 11:52, édité 1 fois.
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Message » 11 Mar 2006 10:50

ribaudi a écrit:Tu n'as pas tord,

Mais peu importe le prix usine, amha les marges distri sont identiques qq le prix du produit donc quand on compare des prix public et des prix ha on garde les mêmes ratio.

Quand au sujet du prix pas assez cher : dans ce cas, un prix d'un "petit fabricant " n'est pas équivalent au prix d'un "major" car effectivement les volumes n'ont rien à voir, ( nb : les charges non plus ( pub,marketing, ...)) .

Donc un Microméga à 2000 euros vaut à peine 1000 euros d'un Sony ou Yam ( à caractéristiques identiques ). Et si c'est le cas, je rejoins certains qui dise que le M600 ne doit rien apporter à un intégré de plus de 1000 euros : il ne concerne économiquement et qualitativement que les intégrés entre 300 et 700 euros qui ont des pre-out.
Et clairement, si pour être fiable il doit être vendu à 1000 ou 1200 euros : alors il n'a plus aucune raison d'exister car des intrégrés aussi bon en amplification ont tout le toutim pour le même prix !!! CQFD.

en fait je crois que c'etait justement les clients qui ont des amplis entre 300 et 500 euros qui étaient visés plus que ceux à 1000 euros et que en fait ce sont ces derniers qui ont cru faire une affaire mais ce n'etait pas les clients visés par cet ampli
je ne doutes pas que le micromega apporte un serieux plus à un ampli de - de500/600 euros mais au delà...
je pense que serieusement un ampli de gamme superieure merite un ampli de puissance de gamme superieure
pour ce qui est des défauts de jeunesse,je crois que tout a été dit et en fait,je pense que JPG a fondé beaucoups d'espoir sur cet ampli et était tellement content de le sortir à un tarif en plus tres concurrentiel que avec micromega,ils ont voulu aller trop vite pour le concevoir et satisfaire une demande réelle pour un ampli de ce genre qu'ils ont baclé les tests de fiabilité et se sont contentés de tests d'écoutes pour les resultats que nous connaissons...
enfin,j'admire le fait que JPG annonce sur le forum qu'il ne commercialise plus ce produit qu'il a rappelons le demandé à micromega sachant que les mauvaises langues vont se languir pour le faire rappeler à chaque occasion
Hifissimo s'est trompé,il le reconait mais il a tenté un coup plutot difficile et ça,on ne peut pas lui enlever...
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Message » 11 Mar 2006 10:52

+1 :wink:
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Message » 11 Mar 2006 12:05

I2R a écrit:et je partage pas votre avis en félicitant JPG d'arréter la commercialisation !


Ca c'est normal. Quand il y en a qui trouvaient que je ne devrait plus le vendre, il doit y en avoir qui pensent le contraire, on ne peut pas plaire à tout le monde, et quoi qu'on fasse, il y a des mécontents.

en temps que client je prends plus cela comme un abandon car je vois pas Micromega relancer une nouvelle action de retour en SAV


C'est confondre SAV et commercialisation. Je n'ai pas, et je ne le ferais jamais, manqué d'assumer mes obligations contractuelles, et laissé tomber mes clients.

Bon, je vais un peu arrêter de parler de ça car là je vais commencer à me répéter, et on pourra m'en faire le reproche. Manquerait plus que Haskil revienne avec les mêmes demandes que quelques pages précédentes : "affiche profil bas"
JPG
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Message » 11 Mar 2006 12:16

Au fait est-ce que les gens savent qu'il existe un concurrent au m600, qui fait 6 cannaux également, et qui est affiché au même prix ?

A priori, cet ampli ne souffre pas de problème de fiabilité (pour les peureux). Ce contructeur a en plus la réputation d'être dans les plus réalistes concernant les watts annoncés.

En plus de tout cas je crois qu'il n'a pas de ventilos (pour ceux qui veulent le silence) et a deux options interessantes par rapport au m600 :

Il peut être bridgé en 4 ou 3 cannaux (et donc suivre une évolution sur enceintes plus gourmandes ou un meilleur préampli qu'un petit intrégré) et possède une entrée trigger.

Pourtant on en parle quasi pas, je comprends pas.
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Message » 11 Mar 2006 12:31

Kro a écrit:Au fait est-ce que les gens savent qu'il existe un concurrent au m600, qui fait 6 cannaux également, et qui est affiché au même prix ?

A priori, cet ampli ne souffre pas de problème de fiabilité (pour les peureux). Ce contructeur a en plus la réputation d'être dans les plus réalistes concernant les watts annoncés.

En plus de tout cas je crois qu'il n'a pas de ventilos (pour ceux qui veulent le silence) et a deux options interessantes par rapport au m600 :

Il peut être bridgé en 4 ou 3 cannaux (et donc suivre une évolution sur enceintes plus gourmandes ou un meilleur préampli qu'un petit intrégré) et possède une entrée trigger.

Pourtant on en parle quasi pas, je comprends pas.


Je confirme que cet ampli existe bien, Rotel. Je confirme que sa fiabilité est exemplaire, comme tout le reste de la gamme Rotel, et je confirme qu'il n'a, et je ne pourrais pas dire exactement pourquoi à part sa qualité, jamais attiré les foules, à tel point que son grand frère est ma meilleure vente, et pas lui.
JPG
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Message » 11 Mar 2006 12:40

Concernant sa qualité à l'écoute, je n'en sais rien mais sur le papier cet ampli frappe encore plus fort que le m600.
Que ce dernier soit meilleur côté son je le conçois tout à fait ne m'étonnerait qu'à moitié.

Mais que l'option rotel soit si peu abordée en regard du m600 me parait un peu étrange, car il possède pourtant de sérieux arguments également.
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Message » 11 Mar 2006 12:50

le M600 aura eu au moins le mérite de faire baisser le prix du rotel :wink:
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Message » 11 Mar 2006 12:51

Kro a écrit:Au fait est-ce que les gens savent qu'il existe un concurrent au m600, qui fait 6 cannaux également, et qui est affiché au même prix ?
.


tu parles du Rotel RMB1066 ?

a la sortie du m600 le Rotel RMB1066 valait 1000€

c'est sur que si ce Rotel RMB1066 avait eu ce tarif de 750€ au lancement du M600 ça aurait fait réfléchir !

d'ailleurs Hifissimo l'affiche toujours a 999 € :)

@+ jf
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Message » 11 Mar 2006 13:01

Je veux pas faire du pub mais pour répondre je dirais qu'il est affiché 750 euros sur un site concurrent.

Puis pour hifissimo il faut souvent envoyé un mail ou téléphoner pour avoir le meilleur prix, c'est marqué à côté des prix sur le site d'ailleurs, je l'ai pas inventé.
PS : je ne sais pas si hifissimo le propose à ce prix de 750 euros donc harcelez pas leur standard, je parle juste du fonctionnement général du magasin. Mais un coup de fil ça coute pas grand chose :wink:
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Message » 11 Mar 2006 13:02

I2R a écrit:
Kro a écrit:Au fait est-ce que les gens savent qu'il existe un concurrent au m600, qui fait 6 cannaux également, et qui est affiché au même prix ?
.


tu parles du Rotel RMB1066 ?

a la sortie du m600 le Rotel RMB1066 valait 1000€

c'est sur que si ce Rotel RMB1066 avait eu ce tarif de 750€ au lancement du M600 ça aurait fait réfléchir !

d'ailleurs Hifissimo l'affiche toujours a 999 € :)

@+ jf


Ben maintenant il l'est, c'est pour ça que je vous invite a réfléchir, car là ça se justifie.
Kro
 
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m600

Message » 11 Mar 2006 13:09

Le rotel 1066 a dès la sortie du m600 était mis au meme prix chez certains pro et il aujourd'hui la seule alternative a ce niveau de prix je le sais j'en ai un depuis peu :D , pas de ronflement, pas de buzz, pas de ventilo etc, par contre pour etre objectif il est gros et très profond prendre les mesures avant achat de plus le sujet 1066 à été abordé sur ce post.

Pour répondre a jpg le 1066 ne se vendait peut etre pas à 1000 € mais maintenant qu'il est au alentour de 750 € et qu'il est sur le site ce qui n'était pas le cas avant les ventes devraient décollées

Mais pour la defense de micromega, avec le m600 ils ont mis un pavé dans la mare en proposant un ampli de puissance abordable pour un grande majorité de gens qui ne peuvent pas mettre 1500 ou 2000 € dans un intégré.
spit2500
 
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