La gestion des basses fréquences -Bass Management -Partie I

» 17 Fév 2006 16:34

morespeeder a écrit:Bon pour clarifier les choses

Si on calibre avec le test tone de l'ampli: tout les canaux à 85dB

Si on calibre avec un dvd test: canaux à 85dB sauf le LFE à 91dB

Mais il faut bien s'assurer que le dvd en question envoie bien le signal au canal LFE à 0dB et pas à -10dB comme le test tone de l'ampli sinon ben euuh.. ca redevient le bordel

C'est bien ça. Avec une petite réserve concernant la calibration du sub au sonomètre comme expliqué dans mon message précédent.
Le test tone de l'ampli ne passant pas par la puce de décodage DD ou DTS, les +10dB ne sont pas appliqués.
Effectivement, bien s'assurer que le DVD de test à un niveau de LFE identique aux autres canaux.

» 17 Fév 2006 16:40

SYLEX a écrit:Il faut aussi s'assurer que le lecteur DVD ne fait pas -10 dB sur le canal LFE - comme certains Denon conçu pour être commercialisé avec l'ampli de la même gamme qui lui fait + 10 dB sur le même canal.

Ce lecteur en question ne doit pas faire -10dB mais 0dB. C'est à dire qu'il n'applique pas l'augmentation de 10dB nécessaire au LFE puisqu'il laisse ce soin à l'ampli. Cette augmentation peut être appliquée à n'importe quel point dans la chaine une fois dans le domaine analogique.

» 17 Fév 2006 20:13

MarcMAME a écrit:Il existe des normes, libre à toi de ne pas les respecter. MalheureuMarcMAMEsement, une réponse comme la tienne ne laisse pas la place à une quelconque discussion constructive.

Mais je respecte parfaitement les normes mon cher MarcMAME! tu arrives en disant "tous à vos sonomètres!" vos caissons sont réglés trop bas! mais pas du tout! Ne compliquons pas encore plus l'installation du caisson! :roll:

» 17 Fév 2006 20:51

morespeeder a écrit:Si on calibre avec un dvd test: canaux à 85dB sauf le LFE à 91dB

J'ai fait une inversion ici. Ce n'est pas 91dBspl qu'il faut lire pour le LFE mais 89dBspl.

» 17 Fév 2006 21:06

MarcMAME a écrit:
morespeeder a écrit:Si on calibre avec un dvd test: canaux à 85dB sauf le LFE à 91dB
J'ai fait une inversion ici. Ce n'est pas 91dBspl qu'il faut lire pour le LFE mais 89dBspl.

Et euuuh.. pourquoi 89dB? :oops:

10dB de plus sur le canal ne produit que 4dB de plus acoustiquement? :-?

» 17 Fév 2006 21:07

SYLEX a écrit:J'ai eu quelques jours 4 sonomètres : 1 RadioShack classique non modifié, 2 idem avec modif sensée améliorer la fiabilité sur les basses fréquences et 1 modèle digital plus haut de gamme. On obtient des mesures qui différent quelques peu sur les enceintes classiques, mais les écarts mesurés (ce qui nous intéresse) entre elles restent très homogènes. Par contre avec le caisson, non seulement l'aiguille s'affole et la lisibilité est très réduite sur les modèles analogiques, mais encore les mesures et les écarts avec les autres enceintes sont tellements différents que l'on ne peut leur attribuer aucune crédibilité !

Il faut être en courbe C (flat) et en réponse "Slow" pour faire les mesures.
Il ne s'agit pas d'attribuer de la crédibilité à la précision des chiffres indiqués.
Qu'un sonomètre affiche 82dBC alors qu'un autre affiche 87dBC n'a aucune importance, même si la valeur bouge beaucoup, surtout lors de la mesure du LFE, le principal étant d'obtenir, autant que possible, une lecture et des variations les plus proche possibles entre les 5 enceintes principales.
Avec un système de Bass-management, il semblerait qu'il soit préférable de calibrer les 5 enceintes (à 85dBC) avec le Sub déconnecté et ensuite seulement de calibrer le Sub, tout seul vers 81/82dBC (ce qui donnerait le même rapport éléctrique que les enceintes principales). On doit normalement retrouver un 89dBC (+4dB environ) lors de la lecture d'un canal LFE augmenté de 10dB par le préampli.

» 17 Fév 2006 21:14

buss a écrit:Mais je respecte parfaitement les normes mon cher MarcMAME! tu arrives en disant "tous à vos sonomètres!" vos caissons sont réglés trop bas! mais pas du tout! Ne compliquons pas encore plus l'installation du caisson!

Tu n'es pas obligé, ni de déformer mes propos, ni de me preter des citations que je n'ai jamais écrite. Je n'ai dit nulle part que vos systèmes étaient mal réglé.
J'essaye, tant bien que mal, d'essaye d'expliquer que le canal LFE d'un DVD de film est restitué avec 10dB de plus. Je proposais donc de prendre un sonomètre pour s'en assurer soit même.

» 17 Fév 2006 22:14

morespeeder a écrit:Et euuuh.. pourquoi 89dB?
10dB de plus sur le canal ne produit que 4dB de plus acoustiquement?

Non, mais à défaut d'un analyseur temps réel (RTA) idéal pour calibrer finement un système d'écoute et plus particulièrement le Sub, on se contente d'une approximation avec un simple sonomètre qui va afficher une valeur forcément inférieur à la réalité puisqu'il ne mesure qu'une partie du spectre sans le savoir.
Ce sont du moins les recommendations de Dolby :

Subwoofer calibration

If an RTA is not available, setting the subwoofer channel 4-6 dB higher, as mesured by an SPL meter, provides an approximate level. For example, set the subwoofer channel to 89 dBC when the Center channel measure 85 dBC.

» 18 Fév 2006 0:01

Je ne sais pas chez vous, mais chez moi, 4 points de plus en HC ne cadre plus du tout avec les enceintes! mais ce ne sont que des normes, et nous somme loin d'avoir un local digne d'agrégation.. Restons maître de la situation!

» 18 Fév 2006 0:47

ben c'est à dire que comme je n'ai pas de digital drive :lol:

4 de plus ou 4 de moins ca ne change pas grand chose :mdr:

Mais bon le canal LFE n'est pas censé cadrer avec les enceintes.. ce n'est que le niveau du bass-management qui le doit

» 18 Fév 2006 11:33

morespeeder a écrit:ben c'est à dire que comme je n'ai pas de digital drive 4 de plus ou 4 de moins ca ne change pas grand chose

Le type de caisson a forcément son importance! mais en ce qui me concerne, c'est aligné sur les enceintes en HIFI et HC, et je peux te dire que chez moi 1 seul point change l'écoute, alors 4! :-?

Mais bon le canal LFE n'est pas censé cadrer avec les enceintes.. ce n'est que le niveau du bass-management qui le doit

Ce sont deux choses différentes! :roll:

C'est encore le type de caisson qui va déterminer le niveau de sortie canal .1 le mieux adapté aux désidératas de chacun et souvent en fonction des caractéristiques acoustiques du local. En ce qui me concerne, je ne modifie même pas de 1 point le niveau en HC, c'est inutile! ce qui ne veut pas dire, comme pour les 4 points supplémentaires, que c'est une règle générale. Quant au niveau présent sur la bande son, l'ampleur des effets voulu par l'ingénieur du son reste effectivement à la discrétion de chacun.
La majorité d'entre nous règle son système comme il l'entend! ce n'est pas un

jeu de mots!

Hélas, il ne suffit pas de rentrer des chiffres aux normes sur un sytème pour en tirer d'emblée toute la quintessence, ce n'est pas si simple! Nous avons rarement des locaux aux normes! et je passe le matériel utilisé! il faut s'affranchir de pas mal de problèmes en contournant justement ces normes, ceci afin d'arriver à quelque chose de positif.

» 18 Fév 2006 16:16

morespeeder a écrit:Bon pour clarifier les choses

Si on calibre avec le test tone de l'ampli: tout les canaux à 85dB

Si on calibre avec un dvd test: canaux à 85dB sauf le LFE à 91dB

Mais il faut bien s'assurer que le dvd en question envoie bien le signal au canal LFE à 0dB et pas à -10dB comme le test tone de l'ampli sinon ben euuh.. ca redevient le bordel

J'ai dû certainement rater un épisode mais... j'ai toujours lu et entendu que la calibration des canaux L, C, R, SR & SL devait se faire à 75dB. Et là vous semblez tous être d'accord pour dire que c'est à 85dB qu'il faut faire la mesure

J'ai bien compris que le LFE devait être calibré plus haut que les autres mais pourquoi le point de référence des autres canaux est à 85dB et pas à 75dB ?

» 18 Fév 2006 21:35

Billard Cyriaque a écrit: J'ai bien compris que le LFE devait être calibré plus haut que les autres

Et c'est parti!

» 18 Fév 2006 21:43

Billard Cyriaque a écrit:J'ai dû certainement rater un épisode mais... j'ai toujours lu et entendu que la calibration des canaux L, C, R, SR & SL devait se faire à 75dB. Et là vous semblez tous être d'accord pour dire que c'est à 85dB qu'il faut faire la mesure

Ce n'est pas le niveau lui même qui est important, c'est la différence de niveau entre chaques enceintes!

Qu'elles soient toutes à 85dB ou 75dB en soit on s'en fou un peu, le plus important c'est qu'elles soient toutes au même niveau :wink:

Ensuite le niveau générale est laissé à ton impréciation, et de toute facon le niveau diffère d'un film à l'autre.. :-?

Maintenant si tu veux savoir quel est le niveau "officiel" tu peux aller voir sur le site dolby ca doit bien être écrit quelque part :wink:

» 18 Fév 2006 22:55

buss a écrit:
Billard Cyriaque a écrit: J'ai bien compris que le LFE devait être calibré plus haut que les autres
Et c'est parti!

"J'ai bien compris" en vous lisant... :wink: