La gestion des basses fréquences -Bass Management -Partie I

» 16 Fév 2006 23:56

buss a écrit: mais à l'installation, tous les niveaux doivent être alignés subwoofer compris POINT

Oui mais lors de la calibration du système.. si le pré-ampli gère déjà les 10dB additionnel du canal LFE, ne faut-il pas calibrer ce canal à 95dB? Parce qu'en cas contraire, si l'on le calibre à 85dB alors que le signal est déjà "boosté" de 10dB on perd le gain non? :-?

» 17 Fév 2006 2:50

Bon j'me suis replongé dans la doc :-?

parce que ne pas comprendre.. -> ca m'inerve :lol:

Bon en fait si j'ai bien compris, l'ingénieur du son monitore le bande son avec le LFE à +10dB, mais la bande son finale (celle qu'on retrouvera sur le dvd) est elle encodée avec tout les canaux à 0dB (LFE inclus) :idee:

J'ai bon jusque là? :oops:

Ensuiiite, l'ampli lors du décodage applique +10dB au canal LFE pour recréer les même conditions d'écoute que lors du monitoring

Ha yèèè? j'ai pigé? :oops:

Alors 2 questions :lol:

1 - Pourquoi donner une marge de 10dB? Techniquement pourquoi n'est-ce pas possible de "mettre plus fort" sans pour autant rester à 0dB?

2 - Pourquoi faire ce chipotage à l'encodage/décodage? Pourquoi ne pas laisser le gain à +10dB (comme au monitoring), l'ampli ensuite n'aurait plus à ajouter ces 10dB :-?

Merci à ceux qui éclaireront ma sombre lanterne :mdr:

» 17 Fév 2006 10:23

Mais on s'en fout de cette marge de 10dB! elle ne conditionne en rien l'installation! ce supplément éventuel de niveau sur les basses fréquences sera reproduit automatiquement et à son juste niveau par un système équilibré..

» 17 Fév 2006 11:51

buss a écrit:
MarcMAME a écrit: Si vous prenez comme base 85dBspl pour chaque enceinte (L C R Sl Sr) vous devrez lire environ 91dB pour le Sub (canal LFE only !). Si ce n'est pas le cas, vous êtes mal calibrés.

+1

Bienvenue à toi Marc. Tu m'as l'ai bien gentil aussi.

» 17 Fév 2006 14:17

buss a écrit:Mais on s'en fout de cette marge de 10dB!

Oui mais je voudrais bien comprendre :lol:

» 17 Fév 2006 15:35

buss a écrit:Encore une fois, à la mise au point du système, le niveau sonore du subwoofer est rigoureusement aligné sur celui des enceintes. Après, si l'ingénieur du son veut gonfler les effets de grave quelque part, le sytème le reproduira fidèlement sans problème! mais à l'installation, tous les niveaux doivent être alignés subwoofer compris POINT

Il existe des normes, libre à toi de ne pas les respecter. Malheureusement, une réponse comme la tienne ne laisse pas la place à une quelconque discussion constructive. :-?

» 17 Fév 2006 15:46

buss a écrit:Mais on s'en fout de cette marge de 10dB! elle ne conditionne en rien l'installation!

Logiquement si l'on veut retrouver le même niveau que lorsque le monitoring a été fait, le cananl LFE doit être calibré 10dB de plus que les autres canaux, parce que si l'ampli ajoute les 10dB automatiquement et que l'on calibre tout les canaux à 0dB, le canal LFE se retrouve alors à 10dB de moins que ce qui a été voulu au monitoring!

Enfin.. si j'ai bien tout compris :oops:

Question subsidiaire, les 10dB sont-ils applicables sur tout les mixages? Y a-t-il des différences à prendre en compte entre le dolby digital, le dts, etc?

» 17 Fév 2006 15:57

morespeeder a écrit:Non mais je ne remet pas en cause le concept du canal LFE en lui même..
Je voulais juste faire remarquer que le canal LFE c'est un peu comme si en Hifi on dédiait un canal à la grosse caisse quoi Il n'en existe pas et ca n'empêche pas pour autant d'avoir un beau grave puissant

C'est vrai. Pour bien comprendre, il ne faut pas faire d'amalgame entre le Bass-management qui prendrait en charge les basses fréquences de tous les canaux pour les restituer dans le Sub et le canal LFE, également restitué par le Sub.
Le canal LFE n'enleve rien et surtout pas les basses fréquences des canaux principaux. C'est un canal supplémentaire et spécifique, rien d'autre.

Concernant le +10dB étant donné que la plupart des gens calibre le sub comme les autres canaux à 85dB.. cela voudrait-il dire qu'on à tous un canal LFE à -10dB du signal qui doit normalement être reproduit?! Ca me parait énorme quand même..

La confusion vient du fait que vous croyez que j'ai dit que le Sub doit être calibré à +10dB. Mais vous oubliez un point très important : j'ai rajouté : pour le canal LFE uniquement.

Dans les systèmes d'écoute grand publique, le Sub, la plupart du temps, ne possède qu'une seule entrée, il n'y a pas de possibilité de distinguer une entrée spécifique LFE et une autre pour le Bass-management des autres enceintes (cette dernière, je le rappele, ne doit pas subir cette augmentation de +10dB).
Le préampli qui alimente ce Sub, ne possède lui aussi, également que souvent qu'une seule sortie pour le Sub. C'est donc dans le préampli que doit s'effectuer le mélange préalable du Bass-management des basses fréquences des canaux principaux avec le canal LFE qui sera donc préalablement augmenté de 10dB.
Le système de calibration proposé par le préampli enverra un signal test (bruit rose) à un niveau équivalent sur toutes les enceintes, y compris le Sub. Vous ferez donc bien une calibration au même niveau pour le Sub que pour le reste.
Maintenant, si vous prenez un DVD de test 5.1 (DD ou DTS) avec un bruit rose étalonné au même niveau sur tous les canaux. Avec un sonomètre, vous vous rendrez compte que si les 5 canaux sont restitués identiquement à 85dB (par ex.), vous mesurerez 91dB pour le canal LFE dans le Sub (+10dB éléctriquement sur la sortie ligne).

» 17 Fév 2006 15:58

Bravo les gars...Vous avez réussi à me perdre ! :wink:

J'ai l'impression que vous ne vous comprenez pas alors que vous êtes probablement d'accord sans le savoir.

Perso, j'ai des compétences limités et je voudrais juste savoir :
Quand je calibre mon install, le niveau accoustique (en dB) de mon sub, mesuré au micro, doit-il être aligné avec les autres enceintes OUI ou NON ? :roll:

EDIT : j'ai posté un peu tard, je comprends mieux maintenant avec la réponse de MarcNAME

» 17 Fév 2006 16:02

morespeeder a écrit:Logiquement si l'on veut retrouver le même niveau que lorsque le monitoring a été fait, le cananl LFE doit être calibré 10dB de plus que les autres canaux, parce que si l'ampli ajoute les 10dB automatiquement et que l'on calibre tout les canaux à 0dB, le canal LFE se retrouve alors à 10dB de moins que ce qui a été voulu au monitoring!

En fait, ça doit être transparent. La puce de décodage Dolby ou DTS ajoute automatiquement les 10dB sur le LFE. Mais par soucis de simplicité et pour ne pas embrouiller les utilisateurs, on fait en sorte que le système de calibration se fasse au même niveau pour toutes les enceintes, Sub compris. Ce qui fait que les +10dB sont appliqués sans que personne ne le sache.

Question subsidiaire, les 10dB sont-ils applicables sur tout les mixages? Y a-t-il des différences à prendre en compte entre le dolby digital, le dts, etc?

C'est applicable pour tous les mixages cinéma qui intègrent un canal LFE. Il n'y a pas de différence à ce niveau entre Dolby ou DTS (et heureusement !).

» 17 Fév 2006 16:04

Si tu utilises le bruit rose de ton ampli : Oui.

Mais il convient d'ajouter que les sonomètres sont très peu fiables sur ces fréquences pour lesquelles ils ne sont pas conçus. :oops:

Même après les modifs proposées par certains, les résultats sont assez divergeants d'une mesure à l'autre ! :oops:

Ton principal "outil" malheureusement ou heureusement pour le réglage du caisson reste ton oreille et de multiples essais avec des sources très diverses. :wink:

» 17 Fév 2006 16:11

Parfaitement en accord avec toi SYLEX sur les mesures !

Pour le coup des 10dB. Je comprends mieux maintenant une option de mon SR5400OSE qui propose LFE=OFF, LFE=ON ou LFE=-10dB (sans valeurs intermédiaires).
Finalement, je fini par comprendre des choses. Y a encore un peu d'espoir...

» 17 Fév 2006 16:16

Bon pour clarifier les choses :lol:

Si on calibre avec le test tone de l'ampli: tout les canaux à 85dB

Si on calibre avec un dvd test: canaux à 85dB sauf le LFE à 91dB

Mais il faut bien s'assurer que le dvd en question envoie bien le signal au canal LFE à 0dB et pas à -10dB comme le test tone de l'ampli sinon ben euuh.. ca redevient le bordel :mdr:

» 17 Fév 2006 16:30

SYLEX a écrit:Si tu utilises le bruit rose de ton ampli : Oui.

Mais il convient d'ajouter que les sonomètres sont très peu fiables sur ces fréquences pour lesquelles ils ne sont pas conçus. Même après les modifs proposées par certains, les résultats sont assez divergeants d'une mesure à l'autre !

Ton principal "outil" malheureusement ou heureusement pour le réglage du caisson reste ton oreille et de multiples essais avec des sources très diverses.

Un sonomètre ne te servira pas à grand chose pour égaliser ou règler des cross-over mais pour calibrer de simples niveaux, les seules oreilles ne remplaceront pas le sonomètre.
Le sonomètre ne sert uniquement qu'à verifier que l'aiguille donne la même indication quelque soit l'enceinte testée. La valeur indiquée, fiable ou pas n'a que peu d'importance.
Dans le cas de la lecture de la pression acoustique du Sub, un petit problème se pose parce qu'il manque une grande partie du spectre (>120Hz). Ce qui fait que la lecture au sonomètre sera faussée. C'est pour cela qu'il faut pondérer cette lecture de 4dB. C'est à dire que pour une calibration générale (Sub compris) à 85dBspl, on doit lire 81dBspl lors du passage sur le Sub, ce qui correspondra bien à la même valeur éléctrique au niveau ligne que les autres canaux.
A moins qu'il existe également un système de compensation intégré également dans le préampli, ce qui est facilement vérifiable avec un DVD de test où l'on doit bien obtenir 6dBspl de plus au sonomètre que pour les autres enceintes.

» 17 Fév 2006 16:34

morespeeder a écrit:Mais il faut bien s'assurer que le dvd en question envoie bien le signal au canal LFE à 0dB et pas à -10dB comme le test tone de l'ampli sinon ben euuh.. ca redevient le bordel

Il faut aussi s'assurer que le lecteur DVD ne fait pas -10 dB sur le canal LFE - comme certains Denon conçu pour être commercialisé avec l'ampli de la même gamme qui lui fait + 10 dB sur le même canal. :-?

Bref, restez au plus court : le test tone de votre ampli, le sonomètre pour les voies principales et pour le caisson un peu de logique (en fonction des caratéristiques de tous éléments de votre système) et beaucoup d'écoutes.

J'ai eu quelques jours 4 sonomètres : 1 RadioShack classique non modifié, 2 idem avec modif sensée améliorer la fiabilité sur les basses fréquences et 1 modèle digital plus haut de gamme. On obtient des mesures qui différent quelques peu sur les enceintes classiques, mais les écarts mesurés (ce qui nous intéresse) entre elles restent très homogènes. Par contre avec le caisson, non seulement l'aiguille s'affole et la lisibilité est très réduite sur les modèles analogiques, mais encore les mesures et les écarts avec les autres enceintes sont tellements différents que l'on ne peut leur attribuer aucune crédibilité ! :-?