LE TOPIC DU CYCLISME

[wooster]

C'est peut-être une solution contre le dopage :

On prélève systématiquement 2 échantillons de sang et d'urine des trois premiers de toutes les competitions, pour les stocker au frais. Et au bout de 5 ou 10 ans, on ressort les tubes, on les confie à 2 labos indépendants (pour la contre expertise) et on teste toutes les substances interdites mais pas encore décelables lors de la compétition.
Et on fait tomber des sanctions bien lourdes.

Qui va oser se doper avec un produit indécelable le jour de la compétition, s'il sait qu'il risque de se faire prendre 10 ans après ?
Aucun produit ne reste introuvable bien longtemps.

10 ans me semble long, pour plusieurs raisons :
- c'est à peu près le temps de carrière d'un sportif : on ne chopperait donc que des "retraités"
- après dix ans on peut admettre qu'il y a prescription
- quid des autres résultats du sportifs, et des gains publicitaires : les pages sport seront transformées en chroniques judiciaires

[aldiallo]

C'est peut-être une solution contre le dopage :

On prélève systématiquement 2 échantillons de sang et d'urine des trois premiers de toutes les competitions, pour les stocker au frais. Et au bout de 5 ou 10 ans, on ressort les tubes, on les confie à 2 labos indépendants (pour la contre expertise) et on teste toutes les substances interdites mais pas encore décelables lors de la compétition.
Et on fait tomber des sanctions bien lourdes.

Qui va oser se doper avec un produit indécelable le jour de la compétition, s'il sait qu'il risque de se faire prendre 10 ans après ?
Aucun produit ne reste introuvable bien longtemps.

10 ans me semble long, pour plusieurs raisons :
- c'est à peu près le temps de carrière d'un sportif : on ne chopperait donc que des "retraités"
- après dix ans on peut admettre qu'il y a prescription
- quid des autres résultats du sportifs, et des gains publicitaires : les pages sport seront transformées en chroniques judiciaires

justement Armstrong est retraité

[Yves Communal]

C'est peut-être une solution contre le dopage :

On prélève systématiquement 2 échantillons de sang et d'urine des trois premiers de toutes les competitions, pour les stocker au frais. Et au bout de 5 ou 10 ans, on ressort les tubes, on les confie à 2 labos indépendants (pour la contre expertise) et on teste toutes les substances interdites mais pas encore décelables lors de la compétition.
Et on fait tomber des sanctions bien lourdes.

Qui va oser se doper avec un produit indécelable le jour de la compétition, s'il sait qu'il risque de se faire prendre 10 ans après ?
Aucun produit ne reste introuvable bien longtemps.

C'est effectivement grosso-modo la seule solution... Après 5 ans,10 ans ou 20 ans on verra bien... L'autre solution serait de ne pas trop donner d'argent à toute cette mafia en ne regardant pas trop toutes ces compétitions de dopés

Yves.

[wooster]

Je voulais pas dire pas de dopage (genre moi mon sport il est propre ). Mais le tir fait partie des sports où le résultat est moins flagrant, et, j'ai lu un ou deux trucs dans ce sens, un archer non dopé, s'il est bon, pourra battre un dopé.
Mais effectivement, on peut se doper pour tout: Un brin d'endurance et de puissance musculaire en plus au tir à l'arc, c'est pas indispensable, mais ça aide. Et les bétabloquants sont effectivement réputés pour être utilisés par toutes les disciplines...

Mais quand on évolue au plus au niveau, c'est à dire que la différence se joue sur des mm ou des centième de secondes, le petit plus qu'apporte le dopage ne devient-il pas déterminant?
Dans certains sports, les champions sont à ce point glorifiés, les enjeux économiques sont si énormes, qu'on voit mal comment la tentation ne deviendrait alors pas irresistible. Je dirai presque que c'est manquer de professionnalisme que de ne pas se doper.

[Yves Communal]

Mais quand on évolue au plus au niveau, c'est à dire que la différence se joue sur des mm ou des centième de secondes, le petit plus qu'apporte le dopage ne devient-il pas déterminant?
Dans certains sports, les champions sont à ce point glorifiés, les enjeux économiques sont si énormes, qu'on voit mal comment la tentation ne deviendrait alors pas irresistible. Je dirai presque que c'est manquer de professionnalisme que de ne pas se doper.

Tu as totalement raison wooster (sauf la dernière phrase ), et une solution serait de donner moins d'importance au sport en général dans les médias...

Yves.

[aldiallo]

Mais quand on évolue au plus au niveau, c'est à dire que la différence se joue sur des mm ou des centième de secondes, le petit plus qu'apporte le dopage ne devient-il pas déterminant?
Dans certains sports, les champions sont à ce point glorifiés, les enjeux économiques sont si énormes, qu'on voit mal comment la tentation ne deviendrait alors pas irresistible. Je dirai presque que c'est manquer de professionnalisme que de ne pas se doper.

Tu as totalement raison wooster (sauf la dernière phrase ), et une solution serait de donner moins d'importance au sport en général dans les médias...

Yves.

oui c'estclair mais vu les sommes en jeux c'est pas evident voir presqe impossible

[wooster]

Mais quand on évolue au plus au niveau, c'est à dire que la différence se joue sur des mm ou des centième de secondes, le petit plus qu'apporte le dopage ne devient-il pas déterminant?
Dans certains sports, les champions sont à ce point glorifiés, les enjeux économiques sont si énormes, qu'on voit mal comment la tentation ne deviendrait alors pas irresistible. Je dirai presque que c'est manquer de professionnalisme que de ne pas se doper.

Tu as totalement raison wooster (sauf la dernière phrase ), et une solution serait de donner moins d'importance au sport en général dans les médias...

Yves.

Je souhaiterais aussi que le sport ait moins d'importance dans les media.
Mais voilà, c'est ce qui interresse le public, donc les media s'alignent (quitte à payer 600M€ pour des droits de retransmission!)

Or le public n'est pas interressé de voir des amateurs faire leur footing le dimanche matin (le public s'en fout du sport-santé, du sport-plaisir) : ce qu'il veut c'est du spectacle, de la performance, des records qui tombent. .
Alors arretons l'hypocrisie, et autorisons le dopage.

[Yves Communal]

Alors arretons l'hypocrisie, et autorisons le dopage.

T'es sérieux là ?

Yves.

[wooster]

Alors arretons l'hypocrisie, et autorisons le dopage.

T'es sérieux là ?

Yves.

Oui parce que je crois que le dopage est inévitable (ça gene qui en fin de compte) et que cela permettra enfin de cesser de cautionner le sport professionnel par le sport-santé pratiqué par des millions d'amateurs.

[Yves Communal]

Tu autorises tout : cocaine, amphé, facteurs de croissance (Epo) ?

Yves.

[lcartau]

Alors arretons l'hypocrisie, et autorisons le dopage.

T'es sérieux là ?

Yves.

Oui parce que je crois que le dopage est inévitable (ça gene qui en fin de compte) et que cela permettra enfin de cesser de cautionner le sport professionnel par le sport-santé pratiqué par des millions d'amateurs.

Ben moi personellement je trouve révoltant que l'on soit à même d'autoriser des pratiques qui sont génératrices de revenu aussi important et qui soient dangereuses pour la santé... Donc avec votre raisonnement dans 5 ans, il sera deux plus dur de faire un podium en athlé... Non pas que la lutte contre le dopage le supprime, mais elle ralentit la progression de ce mal. Pour rappel, la lutte contre le dopage est essentiellement un problème comportemental, dés que le CIO et l'UCI auront définitivement compris que les gens pourront également s'intéresser à une aventure humaine qu'à un record...De toutes façons la surenchère des chronos ne pourra continuer éternellement au niveau physiologique: regardez le sprint.

Nous ne vivons pas dans une société qui doit accepter des comportements de gladiateurs, sinon autant légaliser le suicide. On peut également se rappeller d'un film des années 80 "Le prix du danger". est ce celui du dopage?

Amicalement Loïc

[aldiallo]

Tu autorises tout : cocaine, amphé, facteurs de croissance (Epo) ?

Yves.

faut pas tout melanger non plus, la on parle du dopage dans le sport pas de se faire un rail de coke

[Yves Communal]

Tu autorises tout : cocaine, amphé, facteurs de croissance (Epo) ?

Yves.

faut pas tout melanger non plus, la on parle du dopage dans le sport pas de se faire un rail de coke

heu tu palisantes j'espère... la cocaine fait partie du célèbre pot Belge (bien connu dans le cyclisme) "La cocaïne est un anesthésique. Bien connue en tant que drogue, elle intéresse les sportifs peu scrupuleux pour ses effets psycho-stimulants. A noter qu'elle entre aussi dans la composition du pot belge." extrait de http://cyclisme.dopage.free.fr/lexique.htm .

Je crois ne pas tout mélanger

Yves.

[aldiallo]

Tu autorises tout : cocaine, amphé, facteurs de croissance (Epo) ?

Yves.

faut pas tout melanger non plus, la on parle du dopage dans le sport pas de se faire un rail de coke

heu tu palisantes j'espère... la cocaine fait partie du célèbre pot Belge (bien connu dans le cyclisme) "La cocaïne est un anesthésique. Bien connue en tant que drogue, elle intéresse les sportifs peu scrupuleux pour ses effets psycho-stimulants. A noter qu'elle entre aussi dans la composition du pot belge." extrait de http://cyclisme.dopage.free.fr/lexique.htm .

Je crois ne pas tout mélanger

Yves.

desolé je suis parti par les narines, je ne savais pas que la coke faissait partie du pot belge

[Robby]

Le problème avec cette affaire, c'est la facon dont c'est amené.
Le seul journal sportif francais tire à boulets rouges, un mois après sa retraite, sur le même gars qui leur a fait vendre du papier pendant 7 ans en Juillet

L'Equipe et ASO sont très proches alors on peut quand même se demander qui tire les ficelles ?
Mais voila, LA ne plait pas beaucoup en France : trop grande gueule, trop pro, trop autoritaire, trop belle equipe, alors maintenant qu'il est parti...on peut le descendre.
MAIS attention, uniquement lui. On se garde bien de donner les noms des autres coureurs, ceux de 99 et ceux de 98. Car sinon, on passerai d'un "mauvais garcon qui gangraine notre beau tour de France" à "un tour de France de dopés"...ce dont peu de personnes ne doute de toutes facons.
Et si on poussait le raisonnement un peu plus loin et que le Labo de Chatenais nous sorte les resultat des autres sports. Je rigolerai bien de voir afficher à la UNE de l'Equipe les noms de qq champions de foot comme on vient de le faire avec LA.

Mais on ne touche pas à la poule aux oeufs d'or...surtout pas, c'est ce qui fait vendre l'Equipe 10 mois de l'année Mais entre nous, vous penser vraiment que des gars qui alignent autant de match dans l'année, dans un sport ou une chaine privée aligne 600M€ pour des droits TV, ces gars là, avec les enjeux et le fric qui circule...ils marchent au jus d'orange et au cake !!
Arretons l'hypocrisie sur le sport !

Donc, soit un journaliste fait sons travail d'investigation à fond...soit il règle ses comptes. Je pense que pour LA, on est un peu dans la deuxieme hypothese.
Mais vivement l'année prochaine ou les gentils coureurs pas dopés de cette année vont pouvoir se battre sur le tour du renouveau (tiens on nous l'a deja sorti celle la ?) à des moyennes similaires à cette année. Ullrich va pouvoir monter des cols en 53 dents parceque maintenant, tout le monde le sais, pour tenit 95 tours/min dans la montagne il faut se doper...merci l'Equipe....un grand pas pour le sport.

Tout ceci n'est qu'hypocrisie et on est loin du sport. Mais ou est la solution ?

A+
Bruno