Star Wars Episode III : La Revanche des Sith

[marck5]

explications douteuses dis tu.alors si essayer de prendre en compte les elements que nous donnent l'auteur,que se soit par la mise en scene comme par les dialogues,et ceci sur les six films,est de ton point de vue,steril,que puis je repondre?

je te poserais bien la question :comment les jedis capablent de voir l'avenir ne sont ils pas capable de pressentir l'avenir imperial?mais à quoi bon puisque tu ne verrais pas ou je veux en venir.une vue globale de la saga,il faut avoir pour comprendre certaines choses.
jetelaisse donc

[Keron]

Eh oh, on va pas s'engueuler pour un nain vert et un vieux ridé !!!

Si Lucas avait bien fait son travail, nous n'aurions pas de questions.

Na; Si vous voulez gueulez, envoyez un mail à Lucas.

Pour ma part, même si c'est loin d'être parfait, j'aime son travail.

[marck5]

non keron,loin de moi l'idee de m'engueuler avec quelqu'un.je tenais juste à indiquer que la saga est parfaitement coherente,et tres subtile pour peu que l'on se donne les moyens de le voir.lucas a fait son travail de maniere magistrale,avoir une vue d'ensemble aide bien mieux pour comprendre ça.
la voie sith est l'utilisation de TOUTE la force,au contraire de la voie jedi qui est l'utilisation restrictive de la force.
quelle voie ont bien pu suivre les 1er utilisateurs de la force,quand on sait que l'humanité progresse toujours de maniere empirique? (se rappeler que lucas a dit que l'univers etendu ne rentrait pas en ligne de compte pour sa saga,et je comprends pourquoi).

palpatine,maitre des siths est tres,tres,tres,puissant.......

[Keron]

Je ne pense pas qu'un côte de la force soit supérieur à l'autre. La preuve : l'histoire tourne autour d'une prophétie qui parle d'un gus qui va rétablir l'équilibre entre le bon et le mauvais côté.

C'est donc qu'il y a équilibre. Où déséquilibre ponctuel.

[Jef28]

Il ne sert a rien d'essayer de rafistoler le scenar avec des explications plus que douteuses ... Yoda a le meme genre de "connexion" avec les Jedis ...

A 2 sec pret "Au revoir Palpatine" et pas d'episode IV (ni V ni VI d'ailleurs ...) Ni Windu ni Yoda ne pouvait tuer Palpatine ...

Cela tombe bien car ces episodes étaient déjà tournés
Jef

[AsterixUT]

Je ne pense pas qu'un côte de la force soit supérieur à l'autre. La preuve : l'histoire tourne autour d'une prophétie qui parle d'un gus qui va rétablir l'équilibre entre le bon et le mauvais côté.

C'est donc qu'il y a équilibre. Où déséquilibre ponctuel.

Etait-il nécessaire que Anakin se forme au coté obscur pour devenir plus fort et acomplir la prophétie et débarasser l'univers du dernier seigneur Sith ?

[Keron]

Ben il était l'élu. La prophétie précisait sa mission. Mais pas les moyens.

[Danam]

je pense que l'"utilisation de toute la Force" consumme celui qui l'utilise y'a qu'à voir l'ambiance dans laquelle évoluent les persos du côté obscur : mutilation physique, mensonge, trahison ...

d'ailleurs Yoda le dit je crois dans l'Empire contre attaque : le côté obscur est plus séduisant, plus accessible, plus je ne sais plus quoi, mais pas plus puissante
donc on parle bien de 2 manières différentes d'utiliser la Force (les midichloriens ) ...

d'ailleurs, les jedi parlent de la Force comme de leur alliée, les Siths comme d'une arme/puissance de feu donc à mon avis, on parle de la même chose mais de 2 différents points de vue.

[denisj]

même si, après avoir vu la saga, il demeure de nombreuses ambiguités qui pour certain sont des incohérences.

Il n'en demeure pas moins que l'on peut toujours founir une explication qui lève l'ambiguité.

après avoir vu les six, les dialogues sont essentiels notamment ceux de yoda et de obi puisqu'ils sont riches en enseignement.

Les dialogues sont très subtils :

ambiguité relevé :

dans le VI : luke demandant à sa soeur des souvenirs de leur mère.
dans le IV : obi et la rencontre avec les 2 droides en présence de luke
Obi qui prétend qu'il a été formé par yoda.
...
...

à toutes ces ambiguités, une explication logique, donné je peux.

[shadows]

dans le VI : luke demandant à sa soeur des souvenirs de leur mère.
dans le IV : obi et la rencontre avec les 2 droides en présence de luke
Obi qui prétend qu'il a été formé par yoda.

oui Obiwan qui prétend ne pas se souvenir avoir eu R2 comme droide.

et Luke qui dit "se souvenir si peu de son père"

[Jef28]

et Luke qui dit "se souvenir si peu de son père"

C'est pas leia qui dit se rappeler si pue de sa mère?
Jef

[shadows]

Dans le IV c'est Luke dans une discussion avec Obiwan, mais effectivement, ma femme me dit qu'elle se souvient que Leïa parle de sa mère dans le VI... faut que je le revois.

[Accord]

la voie sith est l'utilisation de TOUTE la force,au contraire de la voie jedi qui est l'utilisation restrictive de la force.
.

Si la voie Sith est l'utilisation de toute la force, alors pourquoi ne parle-t-on que du ''côté obscur'' de la force par opposition aux Jedi qui eux parlent de la Force, sans restriction, donc prise dans sa totalité ? Comme si l'une n'était qu'une face de l'autre. Sa face la plus séduisante, la plus rapide mais la plus stérile.

Mon hypothèse est que le côté obscur n'est jamais qu'une déviance, un désordre de la Force (la vraie), la force au service des passions. Un Jedi ne doit ni s'attacher ni posséder au contraire de Palpatine assoiffé de pouvoir - la possession- et d'Anakin - l'attachement- . Si la prophétie a pour but de rétablir l'équilibre, alors cela revient à supprimer le côté obscur de la force. Ce qui colle assez bien à la fin de l'épisode VI où la victoire est totale. Keron, je crois me souvenir que la prophétie parle de rétablir l'équilibre au sein de la force, pas entre les deux faces de la Force. Bref, une pataphysique un peu à la manière des Grecs qui ne se demandaient pas comment le monde avait été créé mais comment le monde avait pris forme.

A propos des combats, mon impression a été que contre Windu, Palpatine était dans un premier temps surpris par sa résistance. Il l'emporte mais pas de la manière la plus glorieuse, c'est aussi une ruse qui lui permet de retourner Anakin.
En revanche Obi contre Anakin l'emporte haut-la-main, contre toute attente dans la mesure où Anakin nous était jusque là présenté comme le plus doué et le sauveur à de multiples reprise d'Obiwan lui-même.

Le Hic dans tout cela, c'est Yoda qui souvent flanche, face au comte d'Okuu puis face à Palpatine, ça fait beaucoup alors qu'il est présenté comme le super Jedi. Là, je bloque !
Alors Kéron aurait-il vu juste, mais j'aimerais pas

[Accord]

oui Obiwan qui prétend ne pas se souvenir avoir eu R2 comme droide.

Dans l'épisode II, le droïde d'Obiwan est R4, R2 c'est celui d'Anakin.

[CDA]

la voie sith est l'utilisation de TOUTE la force,au contraire de la voie jedi qui est l'utilisation restrictive de la force.
.

Si la voie Sith est l'utilisation de toute la force, alors pourquoi ne parle-t-on que du ''côté obscur'' de la force par opposition aux Jedi qui eux parlent de la Force, sans restriction, donc prise dans sa totalité ? Comme si l'une n'était qu'une face de l'autre. Sa face la plus séduisante, la plus rapide mais la plus stérile.

Mon hypothèse est que le côté obscur n'est jamais qu'une déviance, un désordre de la Force (la vraie), la force au service des passions. Un Jedi ne doit ni s'attacher ni posséder au contraire de Palpatine assoiffé de pouvoir - la possession- et d'Anakin - l'attachement- . Si la prophétie a pour but de rétablir l'équilibre, alors cela revient à supprimer le côté obscur de la force. Ce qui colle assez bien à la fin de l'épisode VI où la victoire est totale. Keron, je crois me souvenir que la prophétie parle de rétablir l'équilibre au sein de la force, pas entre les deux faces de la Force. Bref, une pataphysique un peu à la manière des Grecs qui ne se demandaient pas comment le monde avait été créé mais comment le monde avait pris forme.

A propos des combats, mon impression a été que contre Windu, Palpatine était dans un premier temps surpris par sa résistance. Il l'emporte mais pas de la manière la plus glorieuse, c'est aussi une ruse qui lui permet de retourner Anakin.
En revanche Obi contre Anakin l'emporte haut-la-main, contre toute attente dans la mesure où Anakin nous était jusque là présenté comme le plus doué et le sauveur à de multiples reprise d'Obiwan lui-même.

Le Hic dans tout cela, c'est Yoda qui souvent flanche, face au comte d'Okuu puis face à Palpatine, ça fait beaucoup alors qu'il est présenté comme le super Jedi. Là, je bloque !
Alors Kéron aurait-il vu juste, mais j'aimerais pas

Obi l'emporte certes contre Anakin, mais pas haut la main, Anakin ayant domine l'integralite du combat par sa violence et sa fougue.

Par contre sa superiorite lui fait commettre l'erreur impardonnable de surestimer ses pouvoirs et de se croire invulnerable, ce qu'il regrette amerement quelques secondes a peine apres avoir fait part de son optimisme...

Et pour Palpatine, il controle tout, et seule sa mise en danger pouvait pousser definitivement Anakin du cote obscur.

Tout comme il n'esquisse pas un geste defensif dans l'episode VI lorsque Luke recupere son sabre laser pour le terrasser : il a un totale confiance dans le fait que Vador le sauvera.

Il ne craint donc pas sa propre mise en situation delicate s'il a vu qu'il en ressortira vainqueur.