résultats du test de câbles en double-aveugle

» 07 Juin 2005 17:17

nico- a écrit:Madame Michu pour en connaitre quelques unes elle peut meme preferer la piquette de shopi, un palais non eduqué aura du mal avec un grand bordeaux ou bourgogne (comme pour les cables )

Mon oeil ! :wink:

Pour la petite histoire: des amis faisaient faire des travaux dans leur maison. Les ouvriers avaient l'habitude de mettre leur sandeouiches et leur bouteille de picrate réglementaire dans le frigo familial. Arrive l'anniverssaire de la fille, 18 ans + le bac réussit: le père décide de féter ça dans les grandes formes; super repas familial, il sort une bouteille d'Yquem de l'année de naissance (ou presque) de la fille, la place au frigo pour la porter a température. Ce jour là, les ouvriers n'avaient pas emmené leur picrate réglementaire, avisent la bouteille du proprio, se sont dit qu'il l'avait gentiment placé là pour eux. Ils l'ont descendu au goulo en mordant leur paté-salami-beurre. Le pater vert n'a pas pu les engueuler, ni osé leur annoncer le prix du rafraichissement englouti corps et bien. Mais leur a quand même demandé s'ils avaient apprécié (en aveugle donc !): "ha oui qu'c'était un super bon pif votre truc hein !". :mdr:

» 07 Juin 2005 17:19

Tu ne peux pas faire de généralités en donnant un exemple... ca serait trop simple, des contre exemples je peux t' en donner 10.

» 07 Juin 2005 17:31

nico- a écrit:
SoulMan a écrit:Il y a une différence énorme entre juger de l'intérêt de l'investissement dans un câble à 1700€ (alors que pour ce prix là on pourrait par ex se payer un traitement acoustique de la pièce qui pourrait se révéler bien plus efficace), et nier cette différence.

Comment sais tu qu' un traitement acoustique serait plus efficace ?
Tu as une idée du prix d' un traitement acoustique efficace ?
Pourquoi devrait on choisir entre les deux ?

J'ai mis ma remarque au conditionnel, personnellement, je n'ai aucune idée ni du prix ni de l'efficacité d'un tel traitement, je me contente d'essayer de te faire comprendre un raisonnement qui a l'air de t'échaper...
Pour finir, pourquoi choisir entre les deux? pour une raison de budjet limité? J'imagine que la réponse appropriée est alors de dire qu'il est bon d'investir une partie dans les cables et une partie dans l'acoustique de la piece. C'est une évidence, et ça ne servait a rien de s'exiter sur des réactions a chaud de personnes qui réalisent que l'aport qualtatif de cables a 1700€ n'est pas forcément surlecultant. Enfin, ce n'est pas en agressant les gens que tu va leur refourguer des cables...

nico- a écrit:
SoulMan a écrit:Je trouve donc ta remarque particulièrement malvenue dans un fil où, rappelons le, on viens de prouver l'existence d'une différence entre ces câbles.

Au passage, merci de nous assimiler à des "buveurs de piquette".

Il vaut mieux faire de la lèche et pisser dans le sens du vent, c' est sur, mais c' est pas mon style.

Ce qui est sur, et là y'a pas besoin de test en aveugle, c'est que c'est pas la courtoisie qui t'étouffe.

ps: perso si j'avais 1700€ je me prendrais des vacances.

» 07 Juin 2005 17:31

Nico - écrit : Limite HS : je pense que tu surestimes un peu l' influence d' un traitement acoustique, il est certes important mais moins que le couplage ampli enceintes ou piece enceintes.

Là j'aimerais quelques précisions :

Le couplage pièce/enceintes n'est-il pas lié aussi à l'acoustique de la pièce qui peut largement être modifiée, jusque dans ses modes propres (liés à ses dimensions et rapports de dimensions) par un traitement acoustique plus ou moins lourd ?

Alain :wink:

» 07 Juin 2005 17:40

SoulMan a écrit:
nico- a écrit:
SoulMan a écrit:Il y a une différence énorme entre juger de l'intérêt de l'investissement dans un câble à 1700€ (alors que pour ce prix là on pourrait par ex se payer un traitement acoustique de la pièce qui pourrait se révéler bien plus efficace), et nier cette différence.

Comment sais tu qu' un traitement acoustique serait plus efficace ?
Tu as une idée du prix d' un traitement acoustique efficace ?
Pourquoi devrait on choisir entre les deux ?

J'ai mis ma remarque au conditionnel, personnellement, je n'ai aucune idée ni du prix ni de l'efficacité d'un tel traitement, je me contente d'essayer de te faire comprendre un raisonnement qui a l'air de t'échaper...

Le raisonnement ne m' echappe pas du tout.
Pour moi tu peux avoir une amelioration plus importante avec un cable à 400 euros qu' avec un traitement acoustique du meme prix.
Et quand tu peux depenser 1700 euros pour un cable il y a de fortes chances que tu n' ais pa sà choisir entre cable et acoustique, ce debat est donc ininteressant ama.

SoulMan a écrit:Pour finir, pourquoi choisir entre les deux? pour une raison de budjet limité? J'imagine que la réponse appropriée est alors de dire qu'il est bon d'investir une partie dans les cables et une partie dans l'acoustique de la piece. C'est une évidence, et ça ne servait a rien de s'exiter sur des réactions a chaud de personnes qui réalisent que l'aport qualtatif de cables a 1700€ n'est pas forcément surlecultant. Enfin, ce n'est pas en agressant les gens que tu va leur refourguer des cables...

Je te donne un equivalent point GODWIN, ca faisait longtemps... :roll:

SoulMan a écrit:Ce qui est sur, et là y'a pas besoin de test en aveugle, c'est que c'est pas la courtoisie qui t'étouffe.

Il y a des vérités qui ne sont pas bonnes à dire, surtout en France.

» 07 Juin 2005 17:47

haskil a écrit:
Nico - écrit : Limite HS : je pense que tu surestimes un peu l' influence d' un traitement acoustique, il est certes important mais moins que le couplage ampli enceintes ou piece enceintes.

Là j'aimerais quelques précisions :

Le couplage pièce/enceintes n'est-il pas lié aussi à l'acoustique de la pièce qui peut largement être modifiée, jusque dans ses modes propres (liés à ses dimensions et rapports de dimensions) par un traitement acoustique plus ou moins lourd ?

Alain

Quand j' ai emmenagé à Tours j' avais toujours mes 805, j' avais du grave dans mon salon à Paris, suffisament pour avoir revendu mon caisson Rel.
Une fois arrivé ici j' ai passé des semaines à essayer de les faire marcher : rien à faire, pas moyen d' avoir du grave ou alors un trcu tout baveux bien gras en collant quasiment les enceintes au mur...

Une fois les enceintes remplacées ce problème ne se posait plus.

En ce moment j' utilise 2 resonnateurs pour le grave et le medium, 2 panneaux diffusants derriere une de mes enceintes et 2 panneaux absorbants sur la droite de ma zone d' ecoute.
Ma piece est assymetrique, les panneaux servent à rattrapper un peu les effets de cette assymetrie mais je doute fort qu' ils aient pu faire suffisament de difference pour arriver à faire marcher les 805 dans mon salon actuel.

Il faut aussi prendre en compte le cout, et l' esthetique : si il faut depenser 60KF pour faire marcher des enceintes dans une piece il peut etre plus interessant de changer d' enceintes non ?

La correction acoustique en dur pour moi c' est comme la correction du Tact : c' est toujours un plus mais il faut tout faire pour en avoir besoin le moins possible.

» 07 Juin 2005 17:48

Et quand tu peux depenser 1700 euros pour un cable il y a de fortes chances que tu n' ais pa sà choisir entre cable et acoustique, ce debat est donc ininteressant ama.

Rien n'est moins certain que cela ! Il est plus facile d'acheter un cable (si on en a les moyens) que faire appel à un spécialiste pour corriger une acoustique.

Il y a dix, vingt, trente, et plus, fois plus d'audiophiles qui ont acheté des cables couteux que d'audiophiles qui ont investi dans un traitement acoustique pour un prix équivalent. traitement qui ne soit pas : mettre un tapis là où il y en aurait eu un, chaine ou pas, mettre des rideaux, idem, ou des rayonnages, encore idem !

Ce débat n'est donc en rien inintéressant. Tant d'audiophiles pensent qu'un cable agit comme un correcteur de timbres ou un égaliseur.

Alain :wink:

» 07 Juin 2005 17:59

haskil a écrit:
Et quand tu peux depenser 1700 euros pour un cable il y a de fortes chances que tu n' ais pa sà choisir entre cable et acoustique, ce debat est donc ininteressant ama.

Rien n'est moins certain que cela ! Il est plus facile d'acheter un cable (si on en a les moyens) que faire appel à un spécialiste pour corriger une acoustique.

Il y a dix, vingt, trente, et plus, fois plus d'audiophiles qui ont acheté des cables couteux que d'audiophiles qui ont investi dans un traitement acoustique pour un prix équivalent. traitement qui ne soit pas : mettre un tapis là où il y en aurait eu un, chaine ou pas, mettre des rideaux, idem, ou des rayonnages, encore idem !

Bien sur.
Le probleme c' est qu' un traitement acoustique a un cout, et si un gars vient chez toi le faire sur mesure et tout le bazar c' est pas 1700 euros que ca va te couter mais 3, 4 ou 5 fois ca.
Je me repete : on peut obtenir, jusqu' a un certain montant, plus d' ameliorations à budget egal avec un cable qu' avec un traitement acoustique meme si c' est un pis aller (bien que je ne sois pas un grand fan des cables egaliseurs).

Si en plus on parle de l' esthetique... ou des gens qui sont en location... ( un traitement acoustique sur mesure ca demenage mal)...

» 07 Juin 2005 18:00

nico- a écrit:Des mesures j' en fais avec mon Tact.
De la correction acoustique j' en ai : panneaux diffusants, pasnneaux absorbants, resonateurs de helmachin etc...
Je sais un minimum de quoi je parle pour avoir testé par moi meme et dans mon salon.
Pourquoi toujours chercher à opposer 2 choses qui n' ont rien à voir ?

Je n'oppose pas, c'était juste pour illustrer l'illogisme de certains
Quand on est capable de mettre 1500€ dans des câbles, on a une certaine idée de la musique, sans concession comme disait Soulman. Or beaucoup de ceux qui achètent des câbles HDG font d'énormes concessions par ailleurs. C'est pour moi illogique, comme d'acheter du câble à 1500€ le mètre pour y brancher des enceintes d'entrée de gamme.

nico- a écrit:Là tu rêves gravement.
Madame Michu pour en connaitre quelques unes elle peut meme preferer la piquette de shopi, un palais non eduqué aura du mal avec un grand bordeaux ou bourgogne (comme pour les cables )

Si elle peut préférer la piquette de shopi, il y a de forte chance qu'elle fasse la différence entre les deux. :wink:

Je ne parle pas de goût, mais de capacité à faire la différence.

nico- a écrit:Si un jour il y a un test qui sort et qui me dit que la piquette de chez Shopi est meilleure qu' un Aloxe Corton ou du meme niveau ca ne me fera pas boire de la piquette de chez Shopi.
Pour moi ce test à autant de valeur que ca.

Le problème est que tu n'accorderai pas plus de valeur à tout test qui ne va pas dans ton sens.
Par ailleurs, le test qui te dit que la piquette de shopi est meilleure qu'un grand cru, il n'existe pas, alors que des tests sur les comparaisons de câbles, si.
C'est plus qu'une nuance.

» 07 Juin 2005 18:06

Austin a écrit:Je n'oppose pas, c'était juste pour illustrer l'illogisme de certains
Quand on est capable de mettre 1500€ dans des câbles, on a une certaine idée de la musique, sans concession comme disait Soulman. Or beaucoup de ceux qui achètent des câbles HDG font d'énormes concessions par ailleurs. C'est pour moi illogique, comme d'acheter du câble à 1500€ le mètre pour y brancher des enceintes d'entrée de gamme.

Je ne peux qu' etre d' accord avec ca.

Austin a écrit:
nico- a écrit:Là tu rêves gravement.
Madame Michu pour en connaitre quelques unes elle peut meme preferer la piquette de shopi, un palais non eduqué aura du mal avec un grand bordeaux ou bourgogne (comme pour les cables )

Si elle peut préférer la piquette de shopi, il y a de forte chance qu'elle fasse la différence entre les deux.
Je ne parle pas de goût, mais de capacité à faire la différence.

Il semble que certains soient aussi capables de faire la différence enrte deux cables... balle au centre.

Austin a écrit:
nico- a écrit:Si un jour il y a un test qui sort et qui me dit que la piquette de chez Shopi est meilleure qu' un Aloxe Corton ou du meme niveau ca ne me fera pas boire de la piquette de chez Shopi.
Pour moi ce test à autant de valeur que ca.

Le problème est que tu n'accorderai pas plus de valeur à tout test qui ne va pas dans ton sens.

Ca c' est certain : je teste par moi meme, je fais pas mal d' essais et c' est ca qui forge ma conviction , pas ce que je peux lire à droite ou à gauche.
Je fais confiance à mes oreilles pour choisir avec quel matériel je vais ecouter de la musique, ca me semble difficilement critiquable.

Austin a écrit:Par ailleurs, le test qui te dit que la piquette de shopi est meilleure qu'un grand cru, il n'existe pas, alors que des tests sur les comparaisons de câbles, si.
C'est plus qu'une nuance.

Je ne te suis pas là...

» 07 Juin 2005 18:16

nico- a écrit:Pour moi tu peux avoir une amelioration plus importante avec un cable à 400 euros qu' avec un traitement acoustique du meme prix.

OK, c'est ton avis de pro, et je te fais confiance.

nico- a écrit:Et quand tu peux depenser 1700 euros pour un cable il y a de fortes chances que tu n' ais pa sà choisir entre cable et acoustique, ce debat est donc ininteressant ama.

Je suis assez d'accord, sauf que sans ta remarque y'aurait pas eu de débat cable vs acoustique

nico- a écrit:Je te donne un equivalent point GODWIN, ca faisait longtemps...

Je pense que le point était largement franchis avec le coup de la piquette... un peu moins de condescendance serait, je pense, bienvenue de ta part.

nico- a écrit:
SoulMan a écrit:Ce qui est sur, et là y'a pas besoin de test en aveugle, c'est que c'est pas la courtoisie qui t'étouffe.

Il y a des vérités qui ne sont pas bonnes à dire, surtout en France.

Il y a surtout des façons de dire les vérités... surtout pour un grand ennemi du lieux comun tel que toi.

» 07 Juin 2005 18:22

SoulMan a écrit:
Il y a des vérités qui ne sont pas bonnes à dire, surtout en France.

Il y a surtout des façons de dire les vérités... surtout pour un grand ennemi du lieux comun tel que toi.

Tu as surement raison mais je réagis un peu à chaud là.

» 07 Juin 2005 18:34

nico- a écrit:Tu ne peux pas faire de généralités en donnant un exemple... ca serait trop simple, des contre exemples je peux t' en donner 10.

Elle était ou la généralité

Faut lire avant de s'énerver hein. Et ce n'était qu'une histoire drole.
adichats

» 07 Juin 2005 18:38

Austin a écrit:Le problème à mon sens n'est pas celui de la concentration à avoir pour entendre la différence, mais porte bien sur la façon dont on dénomine l'apport un câble par rapport à un autre.
Si certains écoutent de la musique comme d'autres résolvent un calcul...libre à eux.
Mais quand on lit que le changement de câble a métamorphosé l'installation, on est sérieusement en droit de se poser des questions quant à l'honnêteté de la personne qui écrit ça...et les tests le prouvent aussi.

Que des gens achètent des câbles super chers (ou super HDG, ça dépend d'où on se place), c'est presque normal, ce qui l'est moins, c'est l'intégrisme qui découle souvent des commentaires qui en sont faits.

Ca transcende même l'écoute.
En tout cas +1

» 07 Juin 2005 19:08

C'est le jour et la nuit