Scaler : Cinemateq, DVDO, PixelMagic, Lumagen => near HD?

[Bastien Cluzet]

La compatibilité des scalers avec les diffuseurs numériques est complexe. Le diffuseur peut très bien n'accepter qu'un seul type de signal sur son entrée DVI, ou une fréquence trame particulière ( 60 Hz et pas 50 Hz par exemple), ou encore uniquement une source HDCP, ou encore uniquement les formats HDTV ( 720p ou 1080i).

L'Iscan HD peut parfaitement scaler sur sa sortie DVI si le signal n'est pas HDCP. S'il est HDCP, il le restituera tel quel sans le modifier (pass thru). D'ou l'intéret de tout faire passer par la DVI, y compris les sources analogiques. L'iScan HD+ peut scaler les sources HDCP, c'est là toute la différence, car la plupart des lecteurs de DVD aujourd'hui délivrent un signal HDCP sur leurs sorties DVI ou HDMI...

Je suis étonné de la résolution de ce plasma... vous êtes sur que c'est 1024x768 et pas 1280x768 ? Ces résolutions ne sont peut-être pas accessibles via la sortie DVI, uniquement par la subd-15 (en analogique).

Pour en avoir testé, je peux dire que les produits Guiston sont de simples amplis vidéo analogiques à la réalisation quasi artisanale, très chers et surtout peu efficaces. Rien à voir avec un scaler professionnel comme l'iScan dont la princiopale fonction est de désentrelacer e signal en tenant compte de sa nature ( pull down ou vidéo avec compensation de mouvement) et réalise une mise à l'échelle tout en numérique ...

[welment]

La réso du plasma est bien 1024 x 768, c'est la réso de tous les plasma PIONEER Série PDP 433, 434 et 435. Elle correspond au format XGA du scaler. Ma prise DVI (du plasma) est peut être limitée ?
Alors que la prise SubD15 est beaucoup plus compatible et tolérante.

Au final, le DVDO est pas trop mal comme choix. Cependant, comment exploiter au mieux les mires qui sont fournies dans le scaler ?

[Bastien Cluzet]

La réso du plasma est bien 1024 x 768, c'est la réso de tous les plasma PIONEER Série PDP 433, 434 et 435. Elle correspond au format XGA du scaler. Ma prise DVI (du plasma) est peut être limitée ?
Alors que la prise SubD15 est beaucoup plus compatible et tolérante.

Au final, le DVDO est pas trop mal comme choix. Cependant, comment exploiter au mieux les mires qui sont fournies dans le scaler ?

Exact, les pixels sont donc rectangulaires. J'étais persuadé que c'était 1280x768 car XGA est un format carré. Bon... est-ce que l'iScan peut délivrer un signal XGA sur sa DVI ? J'ai un doute, c'est le premier point à vérifier. Il me semble que la sortie DVI ne délivre que les formats SDTV/HTDV ( 480p/576p/720p/1080i) . Si tel est le cas, le problème vient alors du Pioneer. L'Iscan possède un mode fin de paramétrage du format de sortie sur lequel on peut jouer sur les front porch/ back porch / position/ largeur totale ... exactement comme dans PowerStrip. Les gens de DVDO devraient pouvoir vous repondre la dessus...

L'Iscan HD est un très bon choix ...les mires sont il me semble les mires "classiques" ( barres de gris/ PLUGE/ couleurs) permettant d'ajuster contraste/ luminosité/ gamma. IL faut disposer des réglages correspondant sur le diffuseur, ce qui n'est pas gagné

[KlocheTTe]

Je suis en train de faire le tour de l'AVS forum, et à première vue, le classement des scalers <2000€ :

Lumagen DVI/HDP
DVDO Iscan HD/HD+
Cinemateq P.O.II.+

Je détaillerai un peu plus tard quand j'aurai fini.

Pour moi, le PixelMagic reste toujours le plus prometteur par ses connectiques + tuner, mais les 2 Lumagen (notamment le DVI à 999 $/€) sont très bien placés.


3 points importants pour mon étude :

1) d'un point de vue général pour l'emploi d'un scaler, vaut-il mieux le "soulager" en lui envoyant un signal progressif pour qu'il effectue le reste du traitement, ou bien lui envoyer le signal le moins traité et faire confiance à ses algorithmes ? (j'ai lu qu'il y avait plusieurs méthodes +/- bonnes de désentrelacement et je pense évidemment que celle du scaler sera au minimum la moins pire).

2) dans la continuité du 1), vaut-il mieux envoyer en numérique par un lecteur Samsung 745 ou bien en YUV progressif par un lecteur Pioneer 575 ?

3) concernant la futur-proche HauteDéfinition, je n'ai aucune précision sur la résolution des sources :
Les Blu-Ray, HD-DVD et TNT HD seront-ils en 720 ou 1080 ???

[vincent33]

A noter tout de même que le lumagen n'a pas de sortie analogique dans le prix annoncé.
Il faut les demander en options payantes...

[KlocheTTe]

A noter tout de même que le lumagen n'a pas de sortie analogique dans le prix annoncé.
Il faut les demander en options payantes...

Oui, le but est de sortir en numérique en 720P et pixel mapping 1:1 sur une matrice 1280x720 donc pas grave (et l'option a le mérite d'exister )

De plus, la sortie DVI est une DVI-I (numérique et analogique), et d'après ce que j'ai compris, il existe des adaptateurs pour faire des branchements analogiques

(le DVDO a une sortie VGA en analogique)

[KlocheTTe]

....
Arf je croyais avoir effacé mon topic ...

[welment]

1) d'un point de vue général pour l'emploi d'un scaler, vaut-il mieux le "soulager" en lui envoyant un signal progressif pour qu'il effectue le reste du traitement, ou bien lui envoyer le signal le moins traité et faire confiance à ses algorithmes ? (j'ai lu qu'il y avait plusieurs méthodes +/- bonnes de désentrelacement et je pense évidemment que celle du scaler sera au minimum la moins pire).

2) dans la continuité du 1), vaut-il mieux envoyer en numérique par un lecteur Samsung 745 ou bien en YUV progressif par un lecteur Pioneer 575 ?

???

J'ai désactivé le Prog. Scan. du lecteur 963 SA (bouton à l'arrière) et j'ai ainsi une meilleure image en laissant le Scaler faire son travail. (576i ---> 720p)
Je sors le tout par la prise "analogique" de type "sub-15" en réso "720p - 60 Hrtz" sur le plasma et l'image au final est le meilleur compromis que j'ai pu trouver pour toutes les sources Vidéo en entrée (SAT, XBOX, LD, DVD...) avec bien sûr une préférence pour le rendu avec le DVD.

Le pixel maping ne m'a pas convaincu dans mon cas, à l'écran.
Je trouve l'image bien meilleure en réso 720p par la prise VGA que en 1024 x 768 par la prise DVI sur mon plasma (Pixel Maping en réso native du Pioneer).

[Patman]

Au fait Bastien,

sais-tu pourquoi crtprojectors a arrêté de vendre la gamme Lumagen ?

Je n'arrive pas à trouver un revendeur même en Europe qui saurait me faire un "bundle" (désolé pour l'anglicisme) Lumagen + lecteur SDI à un prix intéressant.

Par exemple, il n'y a que crtprojectors pour faire un lecteur SDI "pas cher". Je pense au 1910

Patrick.

Je ne sais pas du tout... posez la question à Henry J'imagine qu'il a préféré s'investir commercialement dans le Crystalio, que les concepteurs font évoluer régulièrement et facilement avec leur système d'upgrade via internet. Difficile d'être crédible en proposant des produits concurrents surtout sur ce type de marché de niche... au bout d'un moment on se prend les pieds dans le tapis

J'ai un 1910 SDI en effet, que j'ai pris chez Henry. Je suis très satisfait

J'ai fini par poser la question à Henry. Comme d'habitude, il répond plus vite que son ombre

We dropped the Lumagen range for several reasons, the main one being poor scaling in our opinion. Crystalio is so much better it was hard to recommend the Lumagen as we only sell things we personally use and recommend.

Donc, il n'y a pas photo avec le Crystallio, on s'en doutait
Il m'a aussi parlé du Plasma Enhancer pour un budget équivalent au Lumagen.

Patrick.

[KlocheTTe]

We dropped the Lumagen range for several reasons, the main one being poor scaling in our opinion. Crystalio is so much better it was hard to recommend the Lumagen as we only sell things we personally use and recommend.

Donc, il n'y a pas photo avec le Crystallio, on s'en doutait
Il m'a aussi parlé du Plasma Enhancer pour un budget équivalent au Lumagen.

De ce que j'ai lu sur AVS-Forum, le Lumagen prend légèrement le dessus sur le iScan HD+, il permet notamment l'upscaling en 720P associé à la conversion du 50=>60Hz efficace.
De plus, il a des DVI-I qui permettent le repassage en analogique (au cas où)

Ensuite, le Plasma Enhancer Pro paraît le plus complet en terme de connectiques, mais ensuite niveau perfs on ne sait pas.
de plus, cette info sur le forum de PMS me gêne pas mal:
"Plasma Enhancer Pro's HDMI inputs can process 480p and 576p only"
Quoi que je viens de comprendre en fait, c'est le terme "process" qui m'avait échappé.
Ce là signifie donc qu'il peut scaler les signaux numériques 480 et 576, (j'avais compris qu'il n'acceptait pas les signaux supérieurs à 576p )
J'ai bon ?
L'avantage du PE Pro est qu'il sera dispo en France (pas loin de chez oam en +)

J'ai aussi découvert sur AVS un point technique compliqué, à savoir les histoires de 4:2:2, 4:2:0, ... certains passent par les HDMI et pas les DVI (j'ai rien compris), la sortie étant HDMI et mon écran sûrement DVI, je me demandais si ça pouvais poser problème.

Combien as-tu payé ton 1910 SDI ?
Il n'y en a pas de dispos en France c'est ça ? (ou un autre modèle SDI)
Le crystalio est plutôt trop cher pour moi (>2000€ c ça ?)

Who is Henry ?

ps : j'ai vu des Lumagen principalement en vente en Allemagne (pour l'Europe)

[Patman]

Salut KlocheTTe (pas facile ces T en majuscule)

Je n'ai pour le moment ni lecteur DVD ni scaler et je n'interroge depuis trop longtemps sur les meilleures solutions

Henry est l'interlocuteur commercial de http://WWW.CRTPROJECTORS.CO.UK . Ils sont spécialistes de TTs d'occasion et j'avais découvert les produits Lumagen par l'intermédiaire de leur site Web.

C'est chez eux que Bastien a acheté son 1910 SDI. Il se trouve que c'est aujourd'hui le lecteur SDI le moins cher. On ne trouve plus les anciens Panasonic RP82 ou Denon 1600 (même base que le Panasonic) qui fournissaient la meilleure image en sortie de décodeur, ce que l'on demande principalement à un lecteur SDI.

Qui est-ce qui te propose le Plasma Enhancer en France ?

Patrick.

[Patman]

...
Ce là signifie donc qu'il peut scaler les signaux numériques 480 et 576, (j'avais compris qu'il n'acceptait pas les signaux supérieurs à 576p )
J'ai bon ?
...

Oui tu as bon, le Plasma Enhancer devrait laisser passer un signal HD depuis les entrées HDMI ou l'entrée analogique (Passthru en ricain). Je dis devrait car on n' a toujours pas de doc ni de CR à se mettre sous la dent.

Patrick.

[lar1970]

Quel différence allons-nous trouver sur un scaler qui coûte plus ou moins 2000€ et un scaler
à 5000 Euros comme celui-ci :

http://boostercorp.com/trade/productview/385/68/

[Bastien Cluzet]

Oui tu as bon, le Plasma Enhancer devrait laisser passer un signal HD depuis les entrées HDMI ou l'entrée analogique (Passthru en ricain). Je dis devrait car on n' a toujours pas de doc ni de CR à se mettre sous la dent.

Patrick.

http://www.pixelmagicsystems.com/produc ... hancer.htm

Attendez un peu le produit n'est pas encore importé !

[Patman]

OUI Bastien,

tu as raison, il faut savoir raison garder.
Il semble d'après les qlq posts sur leur forum que les specs puissent encore évoluer.

Je ne sais pas, par exemple, si l'on pourra configurer la résolution de sortie comme sur un iscanHD ou un Crystallio ?

Ah, le beurre et l'argent du beurre quoi

Patrick.

EDIT : , je viens de lire en tout petit sur la page indiquée par Bastien que le Pro permettait la configuration de la résolution de sortie.