IMPORTANCE DE LA SOURCE EN HOME CINEMA!

[mcarre1]

Allé avoue que là t'avais pas tout lu hein ? Canaille va !
On ne parle pas des amplis mais des sources reliées en Numérique !
Le débat de l'analogique a été exclu dès le début et tu reviens à la charge sur le sujet

si, si, regarde mon dernier paragraphe. Désolé pour le reste qui étais HS, ce dont j'étais conscient. Seulement je me suis laissé emporté à réagir au lien vers le site matrixhifi qui prétend des trucs du genre "un lecteur dvd bas de gamme a le même son qu'un bon lecteur de cd" ou "un intégré A/V entrée de gamme a le même son qu'un Mark Levinson".

[MOZ]

Regarde, il y a bien des gens qui achètent des cables 1500€ le mètre

Perdu, je connais quelqu'un qui en a vendu 4 pour 12 500€
Mais bon, c'était 4x2 m aussi :):)

J'ai encore mieux, un mec qui vient d'en acheter des neufs cette semaine
2 cables HP + 2 cables modul (chez TRANSPARENT) pour un petit billet de 22 000€
:):)

Pas belle la vie... ?

[Thebe]

Bonjour,

j'ai pas vraiment eu le temps de tout lire .

Mais si je dois apporter ma modeste contribution à ce sujet, le son d'un lecteur HDG relié en numérique n'a absoluement rien à voir avec celui délivré par un lecteur basique.

Et comme ce ne sont pas les décodeurs DD ou DTS du lecteur qui bossent dans ce cas (on est bien d'accord Laric, si j'ai bien retenu la leçon), "la vérité est ailleurs".

[M Poulpe]

Mais si je dois apporter ma modeste contribution à ce sujet, le son d'un lecteur HDG relié en numérique n'a absoluement rien à voir avec celui délivré par un lecteur basique.

Tu as des exemples concrets ?

A plus,
Gaëtan

[vinsize]

j'ai eu une fois la preuve irréfutable que la platine DVD change le son du systéme HC :

je regarde un dvd walt dysney, l'île au tresor (il me semble, celui avec le bateau volant)... ca fait un peu comédie musical... il y a un chapitre ou le mousse il lave le pont en chantant...

j'écoute sur mon V25 que j'avais depuis un bout de temps au moins 2, 3 mois... je laisse tomber le film en plein milieu...

je sais plus pourquoi je reviens avec un nouveau DVD, je sais plus bien lequel un pioneer je crois 757 ou un onkyo sur base pioneer 747 (celui qui est sortit à 2000 € et bradé à 800 € chez cobra en ce moment)

je branche je met la fin de mon dessin animé... et la le son plus du tout musical, et gentil, c'est dévenu + nerveux, haché et précis mais c'est plus beau
au passage l'image pioneer etait beaucoup mieux...
j'ai été choqué par cette différence de son, j'ai même rebranché ce brave V25... et c'etait clair et net

bien-sûre je me doute que c'est pas le sujet... mais un DVD est souvent moins bon en drive qu'une platine cd... encore que certain DVD son drive appéciable... je pense notament à un sony et un primare... par contre je me souviens tout particuliérement de ce 737, quel désastre...

a+

[MOZ]

Salut,

La grosse différence entre une platine HDG et une platine entrée ou moyen de gamme se situe dans la partie mécanique et la qualité de la diode de lecture.
La partie mécanique est l'élément le plus sensible sur une platine.
La qualité de lecture entre aussi en jeu.

La reproduction à 100% (sans déformation aucune) du flux d'origine est-elle possible ?
Selon moi, non.
On parle ici de physique (le flux 1-0-1-0 etc qui ne change pas) associée à de la mécanique (un bras de lecture, une diode, des vibrations, un chassis, de la stabilité ou pas)...
Hors la mécanique va FORCEMENT entrer en jeu !
Ca me paraît impossible d'arriver à un résultat zéro...

Cette partie mécanique va engendrer plus ou moins de micro-vibrations, qui vont détériorer la restitution de la source numérique.
Vous aurez beau mettre du Firewire ou autres... le problème reste le même !!!
Chaque micro-vibration, c'est la diode qui zappe quelques 1 et 0 !

Alors tout le problème réside dans l'appréciation de cette détérioration, qui d'une platine à 500€ à une autre de qualité similaire à 600€ sera peut être difficilement perceptible, mais si vous prenez des extrêmes plus importants (un PMDT par exemple )... la différence sera nettement plus facile à percevoir, si tenté que le reste de l'installation permette de la faire, cette différence :):)

Encore une fois, peut-être que la restitution numérique d'une bonne platine à 500€ permet d'obtenir un rendu de 95% de la piste d'origine, mais une excellente platine HDG proposera peut-être 96-97 ou 98%, ce qui doit vous paraître peu, mais à ce niveau là, on sait tous qu'1% de mieux se paye très très cher et fait toute la différence...

PS : je ne vais pas rapporter ça qu'au poids, mais notez tout de même qu'un PMDT a son plateau usiné dans la masse et qu'il pèse tout de même plus de 20Kg... le bestiau.
Question élimination des micro-vibrations... ça me paraît plus logique qu'un lecteur avec un plateau en plastique mou et qui pèse 2Kg tout mouillé

[Thebe]

Mais si je dois apporter ma modeste contribution à ce sujet, le son d'un lecteur HDG relié en numérique n'a absoluement rien à voir avec celui délivré par un lecteur basique.

Tu as des exemples concrets ?

A plus,
Gaëtan

Bonjour,

un petit lien, c'est ce qui m'a amené sur ce sujet

http://www.homecinema-fr.com/forum/viewtopic.php?p=168609038#168609038

[pedro]

Cette partie mécanique va engendrer plus ou moins de micro-vibrations, qui vont détériorer la restitution de la source numérique.
Vous aurez beau mettre du Firewire ou autres... le problème reste le même !!!
Chaque micro-vibration, c'est la diode qui zappe quelques 1 et 0 !

Mouais, pas convaincu quand même....

[Thebe]

Cette partie mécanique va engendrer plus ou moins de micro-vibrations, qui vont détériorer la restitution de la source numérique.
Vous aurez beau mettre du Firewire ou autres... le problème reste le même !!!
Chaque micro-vibration, c'est la diode qui zappe quelques 1 et 0 !

Mouais, pas convaincu quand même....

Bonjour,

et bien essaye, tu entendras.

Non sans plaisanterie, c'est vraiment flagrant.

[mdracer]

Bonjour à tous

Je souhaite réagir et apporter ma maigre contribution dans la recherche d’une réponse à cette question existentielle : deux lecteurs DVD sont-ils équivalent d’un point de vue de la sortie audio numérique.

Malgré mon positionnement du coté des révoltés par la tentative d’invasion du monde HC par des intégristes ésotériques endoctrinés par une armée de revendeur bien intentionné, j’avoue être totalement d’accord sur le fait que des différences existent au niveau des convertisseurs NA, dans les traitements numériques de nos chère DSP et plus généralement dans tous les étages analogiques de nos équipements.

Plutôt que de poursuivre dans la voie « avec mon lecteur X j’entends plus de micro-informations qu’avec le lecteur Y, donc la différence existe, CQFD, je pense qu’essayer de mieux cerner les raisons de ces différences et déterminer une méthode pour les mettre en évidence, est préférable. L’aspect Numérique du problème devrait nous permettre de mieux le quantifier.

Au commencement était une piste DD ou DTS. Cette piste étant constituée d’une série binaire connue, la manipulation pourrait consister à surveiller le transfert de cette série binaire, d’un point A, le lecteur, vers un point B, module d’acquisition, de capturer les variations de la cadence du transfert et de comparer les deux série binaires une fois le transfert achevé.

De mon point de vue et même si les causes peuvent être multiples et complexes, seulement deux phénomènes seraient à prendre en compte :
1) altération de la suite binaire, différence entre la suite binaire sur le DVD et la suite binaire transférée.
2) non respect de la cadence du transfert ou taux de jitter.

En considérant que des erreurs de lecture ou transfert existent, une comparaison élémentaire des deux séries nous donnerait, pour chaque lecteur testé, un taux d’erreur de lecture.

MOZ à émis l’hypothèse qu’a chaque micro vibration le lecteur pourrait perdre quelques informations binaires. Personnellement j’en doute. Les lecteurs de DVD actuels de nos PC sont capables de lire en 16X sans perte d’information dans des environnements de bien piètre qualité (boîtier en tôle pliée made in ailleurs, alimentation simpliste, environnement hautement perturbé).

De plus les informations gravées sur le disque sont regroupées en bloc de taille limitée associé à un code auto correcteur autorisant la reconstruction, dans une certaine mesure, des informations manquantes, sans altération du résultat. Perdre quelques 1 ou 0 par ci par la est commun à tous les lecteurs, même très cher, et absolument sans effet.

Si des informations étaient perdues lors de la lecture, je pense que l’utilisation d’un logiciel installé depuis un DVD serait sûrement pleine de surprise.

Reste le problème du jitter. Ce phénomène, qui est mesurable, me semble être bien plus important que le précèdent. Il est de plus reconnu que le jitter à une réelle incidence sur la retranscription sonore. Les sources du jitter sont multiples. Certaines sont directement liées à la qualité globale du produit : stabilité et qualité de l’horloge de référence, précision de l’asservissement de la mécanique, d’autre sont inhérentes aux principes utilisés : non transfert de l’horloge par la liaison SPDIF,…

En conclusion, je m’étonne que personne parmi nos très « cher » professionnels n’ait jamais établie un processus de comparaison reproductible et chercher à quantifier les taux d’erreur et taux de jitter des lecteurs incriminés. Cela pourrait peut être nous éviter les discours subjectifs ou infondés qui peuplent régulièrement ce genre de sujet. Peut être ne le souhaitent-ils pas ?

[MOZ]

On avance quand même...
On est d'accord qu'il y a bien des différences et que la partie mécanique joue un rôle dans cette perte
Après, je laisse la place aux spécialistes...

[Fafa]

C'est un sujet qui a été maintenfois débattu, la qualité d'un drive (en liaison numérique donc)
Moi de ce que j'ai comparé (PS2, DVD, XB, LD), j'ai jamais entendu de différence (tests fait avec deux CD identiques, en aveugle, sur mes enceintes et sur un casque hifi sennheiser).
Sauf sur un CD gravé, qui passe difficilement sur tous les supports (y'a de la friture) et qui passe nickel sur le LD.
Mais sinon, aucune autre différence.

S'il y a des différences, ca veut dire que la platine ne va pas envoyer à l'ampli la même suite de 0 et de 1. C'est liée à des problèmes de lecture? Etrange...

En tout cas, je serais ravi un jour de pouvoir percevoir la différence. Ce sera comme une révélation!

[Keron]

En conclusion, je m’étonne que personne parmi nos très « cher » professionnels

Merci pour ton avis Mdracer.

Mais peux-tu préciser ce que tu entends par "cher professionnels" ?

Tu penses à qui en particulier ? Des constructeurs ? Des leader d'opinion ?

Merci

[FGO]

MOZ à émis l’hypothèse qu’a chaque micro vibration le lecteur pourrait perdre quelques informations binaires. Personnellement j’en doute. Les lecteurs de DVD actuels de nos PC sont capables de lire en 16X sans perte d’information dans des environnements de bien piètre qualité (boîtier en tôle pliée made in ailleurs, alimentation simpliste, environnement hautement perturbé).

De plus les informations gravées sur le disque sont regroupées en bloc de taille limitée associé à un code auto correcteur autorisant la reconstruction, dans une certaine mesure, des informations manquantes, sans altération du résultat. Perdre quelques 1 ou 0 par ci par la est commun à tous les lecteurs, même très cher, et absolument sans effet.

Si des informations étaient perdues lors de la lecture, je pense que l’utilisation d’un logiciel installé depuis un DVD serait sûrement pleine de surprise.

pour moi non au contraires et les lecteurs pc se retrouvent du reste souvant dans les machines d'entrée de gamme
pour moi il ne font pas de bonne base lecttice justement a cause des vibrations
Plus ca vibre plus il y a de perte et plus l'ago de corrections entre action et moins c'est bon

Pour s'en convaincre il ssuffit de prendre n'importe quel platine CD ou DVD d'entrée ou moyen de gamme de gamme et de la mettre sur des patins pour la decoupler et mieux eliminer les vibrations Le resultat est flagrand en audio (precision dynamique ) comme en video (couleur contrate stabilité d'image)
Refaire la même chose sur un lecteur plus haut gamme deja decoupler et bien amorti au niveau vibrations de part sa conception et bien pas de grand changement

FGO

[mdracer]

Les très chers professionnels sont pour moi certains, j’ai bien dit certain, revendeurs qui n’hésitent pas à promouvoir et à vendre des produits fantaisistes aux apports irréels mais avec un prix sans commune mesure avec la vraie efficacité du produit. Cela frise parfois l’escroquerie.

Une question pour Fabuzzz : est tu conscient des MIS ? si si ça existe parait –il. Ce sont les Micro Induction de Surface qui, horreur, polluent la transmission de nos précieux signaux. Heureusement il est possible d’acheter des espèces de tortillon en plastique hors de prix pour empêcher les méchantes MIS d’attaquer. Ouf
Par contre j’ai rien trouvé pour les rayons Gamma.