Vince,
C'est une question de point de vue: Selon moi, en HC, on cherche à descendre le plus bas possible, et on accepte une correction électronique pour cela. En Hifi, on ne cherche pas forcément à descendre le plus bas possible (enfin, si, mais ce n'est pas la plus grande priorité), par contre on cherche à minimiser les dégradations du signal. Donc, pas de correction électronique, ni bass-boost. Cela implique de chercher une courbe très plate dès le choix du HP et la définition de la boîte.
Cela dit, chacun fait les compromis qu'il veut, ou qu'il peut. Les plus gros sont le budget, et la taille du caisson... Après, on joue avec les softs de simulation, et on élague les impossibilités. Par exemple, comme tu l'as vu sur la courbe que j'ai postée ci-dessus, le 18 LX 60 n'est pas un HP possible pour un "petit" volume accordé bas: il demandera trop de correction électronique pour que ce soit viable.
Il faut savoir être prudent: ne pas abuser lors du renoncement à certaines qualités au profit d'autres, mais il faut aussi un peu d'audace pour oser sortir des chemins battus. En effet, jusqu'à récemment, le grave était traité dans l'optique de faire des voies graves pour enceintes hifi, pas pour faire des caissons de grave pour le home-cinéma. Il y a beaucoup à inventer dans ce domaine, en faisant des compromis qui feraient bondir bien des DIYeurs audiophiles "à l'ancienne". Ce qui n'enlève rien à la justesse de leurs arguments techniques. La question est de bien définir ce qui est important pour un usage donné...
Pour mon (futur) égaliseur, il permet de régler par tiers d'octaves avec une amplitude suffisante pour mes besoins (+/- 6dB)
Et le graphe vient de WinISD Pro.
A bientot
Georges
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Discussions générales sur le DIY Audio : choix des HP, comparaisons des principes : clos vs BR, etc
Mon premier projet de caisson / Beyma 15k200
- Georges G
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salutations
Salut George,
ok je commence a comprendre :
si je résume plus pour me rassurer qu'autre chose :
en HC un sub doit descendre bas mais de maniere la moins brutale possible :
=> une courbe de réponse en pente douce jusqu'a disons 25hz ca semble bon ...
=> un equaliseur va permettre de rattraper en quelque sorte la pente et "tendre vers l'horizontale" en rajoutant du gain la ou il faut (donc plus on descend en frequence plus on boost le gain)
euh j'ai bon ?
Dans cette nouvelle approche j ai sumuler une solution toute différente du gros caisson a base d'un 15k200.
Voici :
Driver : Beyma 12 LX 60
Number of drivers : 2 (used as isobarik installation)
Box type : Vented
Box size : 50,0 l
Tuning frequency : 25,00 Hz
Vent : 4 vent(s)
0,444 m length for each
0,040 m round
Relative
Freq Gain
[Hz] [dB]
20,00 -14,10
25,00 -8,55
30,00 -8,00
35,00 -7,88
40,00 -7,58
45,00 -7,17
50,00 -6,72
55,00 -6,27
60,00 -5,84
65,00 -5,44
70,00 -5,06
75,00 -4,72
80,00 -4,40
85,00 -4,10
90,00 -3,83
95,00 -3,59
100,00 -3,36
Que pensez vous de cette simul ?
Salut Hérésie,
ok je comprend mieux !
tres interessant ton montage ... je poste dan ston message pour te poser qlq questions ... subsidiares
Salut George,
ok je commence a comprendre :
si je résume plus pour me rassurer qu'autre chose :
en HC un sub doit descendre bas mais de maniere la moins brutale possible :
=> une courbe de réponse en pente douce jusqu'a disons 25hz ca semble bon ...
=> un equaliseur va permettre de rattraper en quelque sorte la pente et "tendre vers l'horizontale" en rajoutant du gain la ou il faut (donc plus on descend en frequence plus on boost le gain)
euh j'ai bon ?
Dans cette nouvelle approche j ai sumuler une solution toute différente du gros caisson a base d'un 15k200.
Voici :
Driver : Beyma 12 LX 60
Number of drivers : 2 (used as isobarik installation)
Box type : Vented
Box size : 50,0 l
Tuning frequency : 25,00 Hz
Vent : 4 vent(s)
0,444 m length for each
0,040 m round
Relative
Freq Gain
[Hz] [dB]
20,00 -14,10
25,00 -8,55
30,00 -8,00
35,00 -7,88
40,00 -7,58
45,00 -7,17
50,00 -6,72
55,00 -6,27
60,00 -5,84
65,00 -5,44
70,00 -5,06
75,00 -4,72
80,00 -4,40
85,00 -4,10
90,00 -3,83
95,00 -3,59
100,00 -3,36
Que pensez vous de cette simul ?
Salut Hérésie,
ok je comprend mieux !
tres interessant ton montage ... je poste dan ston message pour te poser qlq questions ... subsidiares
- vince klortho
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je trouve que ton accord est un peu bas vu le volume , personnellement , j'opterais pour un accord à 40hz , sinon tu compenses trop et tu risques de trop forcer sur le hps et le détruire , qu'as tu comme ampli ?
cordialement ,
françois b
cordialement ,
françois b
- françois b
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- Localisation: Champagne
Salut François,
Pour l'instant je n'ai pas d'ampli ... mais je pensais aux Proscom240 ou DetonationDT300 ou Hypex 200 ...
vindiou ... sans blagues ?
en fait je me suis inspirer des caissons d'Heresie
(1*12LX60 ds 60L @30hz) qui me titillent pas mal en fait ... j ai mal compris ou c'est le montage insobarique qui est en cause ?
sinon @40hz j ai fait une simul mais ca chute trop vite sous les 40hz ... pas bon pour du HC pur
Pour l'instant je n'ai pas d'ampli ... mais je pensais aux Proscom240 ou DetonationDT300 ou Hypex 200 ...
j'opterais pour un accord à 40hz , sinon tu compenses trop et tu risques de trop forcer sur le hps et le détruire
vindiou ... sans blagues ?
en fait je me suis inspirer des caissons d'Heresie
(1*12LX60 ds 60L @30hz) qui me titillent pas mal en fait ... j ai mal compris ou c'est le montage insobarique qui est en cause ?
sinon @40hz j ai fait une simul mais ca chute trop vite sous les 40hz ... pas bon pour du HC pur
- vince klortho
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... bien WinISD PRO
surtout l'onglet EQ/filtre
alors du coup j ai bidouillé un peu dans tous les sens la config a base d'1 Beyma 15k200 BR ...
charge de 130 L @ 25hz
avec un eq. paramétrique (fc=25hz, Q=1.00, Gain=9.00db) j 'obtient une courbe tres flatteurse et tres plate callée a ~+1db jusqu'a 38hz puis ca baisse pour 30hz @ 0db et 23.8hz @-3db !
Cette config est elle completement folklorique à votre avis ?
Sinon y a pas mal de nouvelles options que je comprend mal dans cette version :
Que veut dire "alignment for our box" ?
et puis dans l'onglet "Vents" :
comment interpréter "end correction" , cross area", et "1st prot resonance"
de même que le paramètre Q d'un eq ?
Merci d'avance pour vos lumière
surtout l'onglet EQ/filtre
alors du coup j ai bidouillé un peu dans tous les sens la config a base d'1 Beyma 15k200 BR ...
charge de 130 L @ 25hz
avec un eq. paramétrique (fc=25hz, Q=1.00, Gain=9.00db) j 'obtient une courbe tres flatteurse et tres plate callée a ~+1db jusqu'a 38hz puis ca baisse pour 30hz @ 0db et 23.8hz @-3db !
Cette config est elle completement folklorique à votre avis ?
Sinon y a pas mal de nouvelles options que je comprend mal dans cette version :
Que veut dire "alignment for our box" ?
et puis dans l'onglet "Vents" :
comment interpréter "end correction" , cross area", et "1st prot resonance"
de même que le paramètre Q d'un eq ?
Merci d'avance pour vos lumière
- vince klortho
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je ne sais pas comment tu as trouvé 23hz à -3db , moi j'ai trouvé 30hz et des poussières ! ... mais en push pull !! en simple , tu remontes de 12db , donc 42hz ! se qui n'est pas si mal ! si tu as de la place , fait toi un caisson de 200l , sinon le montage isobarique est une solution vraiment intéressante par rapport à l'encombrement ! mon 1er pp avec des 15k200 faisait 120l , ça descendait sans atténuation ni correction à 30hz , mais j'ai voulu atteindre les 1ere octaves , le nouveau fait 176l avec 25hz à odb ! mais ma pièce favorise celà grasse à du volume , tiens en compte lorsque tu règlera l'évent ! coupé à env 50hz , avec un ampli dédié digne de se nom , tu te fera plaisir !
françois b
françois b
- françois b
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françois b a écrit:je trouve que ton accord est un peu bas vu le volume , personnellement , j'opterais pour un accord à 40hz , sinon tu compenses trop et tu risques de trop forcer sur le hps et le détruire , qu'as tu comme ampli ?
cordialement ,
françois b
Oh que non
Ces hp ont exactement la meme base que le 18LX60, ce sont des vrai sub meme s ils sont destinés a du 35-2000Hz en mode sono
Regarde ici
http://www.aart-audio.com/atelier/home-pavillon.htm
Je suis pas le seul a les faire descendre aussi bas, pourtant le gars n est pas un debutant
Accordé a 25Hz je les ai maltraité dans tous les sens avec du 2*600W, c est du solide
Avec 2 12LX60, le niveau maximum est pha-ra-o-nique
Voila maintenant entre un 12LX60 a 200e et un raptor a 240e, ya pas photo pour moi...
Je pense que chacun ici prone pour son sub. Le 15K200 est aussi surement un bon hp
Perso si le raptor me plait pas ca sera revente et rebellotte mais plus de gros hp de sono a la membrane fine et transparente c est certain
- melavi
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Francois,
ces chiffres sont obtenus avec l'eq que je cite ci-dessus (eq. paramétrique (fc=25hz, Q=1.00, Gain=9.00db)
ces chiffres sont obtenus avec l'eq que je cite ci-dessus (eq. paramétrique (fc=25hz, Q=1.00, Gain=9.00db)
- vince klortho
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Mon premier projet de caisson / Beyma 15k200
bonjour , il ya quelques mois sur un autre forum , j'avais demandé conseil sur le 12lx60 , on me l'avait déconseillé pour un usage grave/ bas md , membrane trop lourde et pas exponentielle , et pourtant art audio le fait monter à 600hz , à l'époque j'étais en 3 voix , je passe en 4 voix active donc une fréq de coupure plus basse , pourquoi pas pour mettre en principale et supprimer mon sub ! mais le raptor me tente bien aussi , vous dites 240€ ? donnez moi l'adresse , si les résultats sont vraiment satisfaisant , alors je me séparerai de mon sub ainsi de mes 2 audax hd33s66 !
j'attends vos résultats d'écoutes !
françois b
j'attends vos résultats d'écoutes !
françois b
- françois b
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Salut François
c'est pas encore pour tout de suite ... faut que je sache etre patient pour ne pas faire n'importe quoi !
Que pensez des HP Adire notamment les Brahma ?
J ai fait qlq simul et il ont l air tout simplement terrible ds le cadre d un sub HC ...
c'est pas encore pour tout de suite ... faut que je sache etre patient pour ne pas faire n'importe quoi !
Que pensez des HP Adire notamment les Brahma ?
J ai fait qlq simul et il ont l air tout simplement terrible ds le cadre d un sub HC ...
- vince klortho
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