SACD de Norah Jones ? Reality Check by Stereophile

[GBo]

Gbo,
Je ne melange pas PCM et D/S. Et je ne fais même pas de jeux de mots type DXD...
Tu sais tout aussi bien que moi que par sa nature un signal D-S est difficile à manipuler.
Que le simple passage du DSD-Wide au DSD-Narrow n est pas trivial. Que le signal en tant que tel pose problème parcequ il melange signal et bruit.
Qaund à travailler avec des mots courts... L idee même d un DSP 1 bit te choque !
Mais tout cela est etabli non ?

Tu ne mélanges plus PCM et Sigma-Delta multibit en effet, mais certains le font encore, je préfère donc enfoncer le clou, quitte à paraitre lourd, désolé

Qu'il n'existe pas aujourd'hui de système "room correction" traitant des flux DSD, tout le monde est d'accord; que ce soit plus beaucoup facile à partir de flux PCM, d'accord aussi.
Mais c'est tout ce que l'on peut dire il me semble.

Enfin sur les DSP 1-bit, rien ne me choque a priori, j'attendais (et j'attends toujours) des précisions de quelques lignes de ta part, je suis très loin de tout savoir!

cdlt,
GBo

[antonyantony]

Toujours aussi joueur...

Tu ne melanges plus.. Je pense que tu fais reference au jeu de mot DSD-Wide = PCM-Narrow...qui etait assez bien vu... Non?
Je ne pensais pas que QQ oserait DXD ! Là c est bien plus fort !


Pour ce que l on peut dire du DSD / PCM, je pense que tu peux ajouter un element :
Par nature le DSD64 integre du bruit dans la bande utile, croissant avec la frequence, ce bruit est difficile à compresser ( C est la definition même non?). Il ne peut pas non plus etre filtré.
Quand on utilise un convertisseur DS commun , le bruit est shifté au delà de la bande utile. (Et eventuellement filtré...). Ce qui n'est pas le cas du DSD64. Comme l explique bien le doc de merging, pour disposer d'une dynamique raisonnable sur 50 Khz, il aurait fallu disposer du DSD128.

Ensuite, contrairement à ce qui a, parfois, été écris, la conversion d un format vers l autre n est pas transparent. Le bruit est ineluctablement ajouté quand on passe d un format PCM à l autre DSD64 . Ou alors il faudrait travailler à des frequences tres elevées ou en multibit. Ou les 2.

Pour ce qui est des DSP 1 bit, je reste dans l'attente de voir des processeurs du marché acceptants des mots de 1 bits...comme le D-MAP. Pour les precisions, demande à d autres, qui ont annoncé l'avenement de ce type de 'betes', fruits de l'evolution technologique, je n ai aucune qualification dans ce domaine. Ce serait une des rares fois dans l histoire de la techno que l on embarquerait une difficulte complementaire pour un resultat moindre.
Sinon...le 1-bit DSP n est pas une invention...Il y a effectivement des travaux sur ce sujet ! Dans lesquels je ne mettrait pas les doigts...Je ne crois pas que cela aboutisse à autre chose qu à des circuits logiques integres aux convertisseurs D/S ( Ce qui n est deja pas si mal).

[Scytales]

Tu ne melange plus.. Je pense que tu fais reference au jeu de mot DSD-Wide = PCM-Narrow...qui etait assez bien vu..

Antony², c'est toi qui semblais faire le mélange, pas GBo.

Quant au jeu de mots, il était assez mal vu, puisque le DSD même wide n'est pas du PCM.

[Alpes94]

Ajoutons l'Allemand T+A, qui comme Teac, permet le choix du filtre. ( donc avec ou sans pre echo, ...)

Ainsi que certaines Sony qui proposent cette option. 5 filtrages différents, pour la 940 par exemple, bien que son prix de sortie fut de 6000F.

Et combien de filtres possède le SCD-XA9000ES ?

A +.
Gérard.

[antonyantony]

Tu ne melange plus.. Je pense que tu fais reference au jeu de mot DSD-Wide = PCM-Narrow...qui etait assez bien vu..

Antony², c'est toi qui semblais faire le mélange, pas GBo.

Quant au jeu de mots, il était assez mal vu, puisque le DSD même wide n'est pas du PCM.

1) J ai ecris le contraire? Il faut quand même relire les 'avis de specialistes' d il y a qq mois pour voir l'étendu des avances et renoncement dans le domaine du '1-bit'. De quoi en faire un thread intitulé 'brownien technologique'. Et, à l'époque, l humour avait opéré un savant repli derriere l'invective, la caricatuer et les attaques personnelles.

2) Pour ce qui est du jeu de mot, quand on etait du coté de ceux qui pensait que le 1 bit n avait pas d avenir en terme de traitement, il etait tout à fait legitime. De l autre coté evidemment... un peu agaçant.
Ce bon mot est d ailleurs resté, même dans les revues Pro :

The Sony Oxford Sonoma system does its work by converting to what is called "PCM-narrow," also known as "DSD-wide,"

lien :http://proaudioreview.com/par/october03/merging_pyramix.shtml

C est de toute façon, tu en conviendra au moins aussi elegant que d appeler DxD du PCM 35x. Où là, on frise l'arret cardiaque.
Je n ose même pas ecrire à nouveau ce que signifie (fiait?) DSD. Ni même les performances annoncées ( et denoncees par le document merging)

Et, une fois de plus, le passage du DSD-Wide au DSD ne me semble pas plus facile que le passage du PCM au DSD. Jusqu'à preuve du contraire.

[GBo]

Antony, il s'agit juste du comprendre de quoi on parle et les jeux de mot vaseux n'y participent pas, tous les lecteurs de ce forum ne sont pas assez techniques pour comprendre la mauvaise foi caractérisée de l'expression "PCM narrow"! Et quand tu faisais allusion début 2004 ici même à du "PCM 8bits/2.8MHz" (sic), cela ne pouvait que porter à confusion, et je suis heureux que tout cela soit redevenu très vite plus précis sous ta plume, c'est tout à ton honneur! N'en parlons plus.
cdlt,
GBo

[antonyantony]

Ce n etait pas une confusion mais une erreur. Et mon erreur est effectivement corrigée !

Pour autant le passage de DSD-Wide à DSD-1 bit ne necessite-t-il pas à nouveau un modulateur?

[GBo]

Si tu veux te ramener à du 1-bit à la fin des calculs, oui, il y a ce que certains appellent aussi un requantizer.
cdlt,
GBo

[antonyantony]

En quoi est ce different ?

Voici un lien dirigé vers un article de Philips:
http://www.opticaldisc-systems.com/2001JanFeb/SACD66.htm

En dehors de la langue de bois indispensable, il explique le choix de la frequence d'echantillonnage du DxD comme l'effet de multiples requantization et l interet de passer au multibit ( ils ecrivent même PCM...decidement )
Il semble que la bande passante souhaitée soit de seulement 50khz mais que Merging est voulu une frequence d echantillonage elevee pour permettre un filtrage sur 100khz pour limiter le 'ringing'. C est interessant parceque c est exactement ce que propose de faire Meridian pour le DVD-A. Commencer le filtrage à 20 Khz pour un signal echantilloné à 192 khz pour beneficier d un meilleur comportement sur les transitoires.

[Thierry.P]

eh be !!!!
je comprends pourquoi je viens jamais sur hifi
Trop de techos tue le plaisir !

Moi,ce que j'écoute, c'est Norah Jones

Bon, maintenant que j'ai trollé, je pars faire des patés

[GBo]

Antony², j'ai bien dit "oui, il y a ce que certains appellent aussi un requantizer", c'était pour répondre à ta question par l'affirmative et introduire par la même occasion un synonyme (dans ce contexte) que le lecteur peut rencontrer dans des docs techniques. Requantizer = re-modulator et vice et versa.
Sur le lien que tu cites (article de Janssen et Reefman), j'ai vu le même dessin que celui de la figure 7 sur des documents postérieurs des mêmes auteurs (i.e. IEEE 2003 "Super Audio CD, An introduction"): le terme "PCM intermediate" auquel tu fait allusion a été chassé au profit de "multibit intermediate" . De toute façon, il n'y avait aucune ambiguïté dans la légende ni dans le texte de l'article dont tu as donné le lien.

eh be !!!!
je comprends pourquoi je viens jamais sur hifi
Trop de techos tue le plaisir !
Moi,ce que j'écoute, c'est Norah Jones
Bon, maintenant que j'ai trollé, je pars faire des patés

Tu sais quoi: je ne suis pas loin d'être d'accord avec toi!

cdlt,
GBo