découverte : ECOSSE

[MR panpan]

Adhérez au club de ceux qui ont la "méfiance infuse", après avoir adhéré à l'association...

c'est bien envoyé !


1/ c'est lamentable la façon dont ce topic par vrille....

2/ "4 X en 2 mois" c'est quand même assez méprisant et réducteur à légard des gens qui ont parlé ... peut etre newbie et content de le rester car si c'est passer son temps à tout dénigrer jvais vite faire parti du club !

3/ je suis largement plus satisfait du cable à 180€ de chez Ecosse qu'un cable de merde à 130€ dont on m'avait dit sur ce forum que "c'était une bombe " alors qu'un "cable sony fourni avec" sonne plus juste ! Ecosse au moins ça sonne juste et ça optimise bien les capacités de ma config ! quece soit un cable à 100e ou le double ou le triple ça fait de la musique !

pour moi ça n'a pas été un achat impulsif ou influencé comme on pourrait le croire mais bien réfléchi ...( 1mois de reflexion) la premiere fois que j'ai emprunté les cables, Ronan m'a raconté une anecdote sur un de ses clients Ecosse : (et je suis désolé qu'il l'apprenne ici ) mais j'en ai rien eu a foutre que son client prfessionnel affuté des cables à 1000€ trouve que mon cable en test génial !

tout ce qui compte c'est mes oreilles , et mon banquier ! euh.. la musique
j'aurai peut etre économiser des sous si je n'avais pas eu cette grosse flemme et si j'avais pris 15mn de mes longues journées à mon taff pour faire 4 points de soudure avec le mogami qui traine dans mon sac depuis 1 mois mais ça ne regarde que moi ...

chacun voit midi a sa porte !

un cable à 35€ qui sonne bien : tant mieux ! un autre carrement plus cher et bien tant pis ! mais au moins avoir un sens critique juste


ya 2 vitesse pour "les forumeurs pro" ?

un statut "ptit chef modo" ça peut etre pas mal pour le forum


allez bonne soirée tlm et arrtez de vous mettre dessus pour rien

[radinan]

Bon, et si une bonne fois pour toutes un blind test était organisé ? Réunion de forumeurs autour d'un système réputé pour sa transparence ( reste à savoir ce que tout le monde s'accordera à qualifier de " système transparent") , et essais de nombreux câbles, allant de 35 € à moult € , tout ça les yeux bandés, avec un petit calepin pour noter chacun des câbles ( détails, scène, etc) .
Je fais parti de ces gens qui pensent que 4000 billes dans un câble , mais je reste ouvert à la démonstration du siècle, why not ?

[guest]

2/ "4 X en 2 mois" c'est quand même assez méprisant et réducteur à légard des gens qui ont parlé ... peut etre newbie et content de le rester car si c'est passer son temps à tout dénigrer jvais vite faire parti du club !

Ca n'a rien de méprisant ou de réducteur...
Ca signifie juste que plutot que de créer un nouveau post, un ancien aurait pu etre enrichi de ce CR. Mais ca n'a pas été le cas...
Les conséquences de cette prolifération de sujets sur le même thème ? Ca donne l'impression que ce thème est un thème majeur et contribue à une sorte de marketing. Ce qui compte, ce n'est pas que le produit soit bon, ais qu'on en parle...
Note que je pourrais dire la même chose des lecteurs SACD Sony, pour lesquels on s'est déja retrouvé avec 3 sujets sur la même page
Alors loin de moi l'idée de préjuger de ce que voulais faire Baussart en postant... d'ailleurs, je ne sais même pas s'il vend du Ecosse (je ne sais même pas ce qu'il vend). Mais le résultat est que ça rajoute à la mode Ecosse.

[novo]

Alors loin de moi l'idée de préjuger de ce que voulais faire Baussart en postant... d'ailleurs, je ne sais même pas s'il vend du Ecosse (je ne sais même pas ce qu'il vend). Mais le résultat est que ça rajoute à la mode Ecosse.

Au vu de ses posts:
Vincent, cayin, tannoy, bw , canton, klipsch et surement ecosse aussi.


Liste probablement pas exhaustive.

[ogobert]

Et si on considérait le câble comme un élément aussi important que le lecteur ou l'ampli d'un système Haute Fidélité.

Je préfère ne pas répondre...

Mais à priori les câbles ont forcément plus d'influence que des tablettes en bois de cédres du nord ouest de la Sibérie, qu'une petite cloche en platine, or ou argent placé à l'extrême nord-est de la pièce, etc...

Les "gri-gris" en hifi, on trouvera toujours des escrocs pour tenter d'en vendre.
Ce site est aussi là pour les dénoncer...

Ceci dit, il y a des choses qui marchent... Mais il n'y a aucune raison que 2 coupelles de laiton et une bille d'acier vallent plus de 10 euros, alors quand je voir que certains essayer de vendre ca plus d'une centaine d'euros, forcément

[novo]

Et si on considérait le câble comme un élément aussi important que le lecteur ou l'ampli d'un système Haute Fidélité.

Je préfère ne pas répondre...

Mais à priori les câbles ont forcément plus d'influence que des tablettes en bois de cédres du nord ouest de la Sibérie, qu'une petite cloche en platine, or ou argent placé à l'extrême nord-est de la pièce, etc...

Les "gri-gris" en hifi, on trouvera toujours des escrocs pour tenter d'en vendre.
Ce site est aussi là pour les dénoncer...

Ceci dit, il y a des choses qui marchent... Mais il n'y a aucune raison que 2 coupelles de laiton et une bille d'acier vallent plus de 10 euros, alors quand je voir que certains essayer de vendre ca plus d'une centaine d'euros, forcément

Mais non , il faut rentabiliser 10 ans de recherche et développement avec des tonnes d'ingénieurs......

[ogobert]

Bon, et si une bonne fois pour toutes un blind test était organisé ? Réunion de forumeurs autour d'un système réputé pour sa transparence ( reste à savoir ce que tout le monde s'accordera à qualifier de " système transparent") , et essais de nombreux câbles, allant de 35 ? à moult ? , tout ça les yeux bandés, avec un petit calepin pour noter chacun des câbles ( détails, scène, etc) .

C'est malheureusement pas si simple...

On a vu que les mêmes cables, sur des systèmes différents et avec des auditeurs différents, peuvent donner des résultats d'écoutes allant d'un extréme à l'autre :
http://www.homecinema-fr.com/forum/view ... #168186850
( je m'en doutait un peu et c'est pour ca que j'avais insisté pour que tous les CR soient publiés "en bloc" à la fin... ).

Prends un cable neutre et transparent sur un système neutre, transparent et _équilibré_, ca va être génial. Le même cable, sur une config qui n'est _pas_ équilibrée, ca va mettre encore + en avant le déséquilibre et ca va être inécoutable ( en toute objectivité ! ).

On a les objectivistes qui disent "le meilleur cable c'est celui qui n'apporte aucune altération au signal". Et c'est vrai "dans l'absolu". Mais dans la réalité, c'est une uatre histoire... Déjà ce cable n'existe pas, aucun cable n'ayant R=L=C=0... Mais surtout il serait inexploitable dans un très grand nombre de config qui se servent des cables comme compensation pour "rattraper" un mauvais équilibre. D'un coté, c'est "normal", mais à condition de ne pas chercher la panacée...
J'ai des fois des demandes du genre "je veux un cable qui augmente la bande passante et fait ceci ou cela"... Ce à quoi je réponds en général "vu ce que tu veux, c'est pas un cable qu'il te faut, c'est un équalizer"...

Après, il faut voir "ce qu'on a dans la boite".
Par exemple, spécifiqueemnt dans la cas d'Ecosse, quand je vois :

et


Ou quand je lis :

More recently, the UK has seen the arrival of various OCC cables, all originating from Wan Lung Electric of Taiwan. They are sold under the house name of ?Neotech? through Audiocom UK, or self-branded by Ecosse Reference; and, more recently by Atlas Cables, sold exclusively through the Mountain Snow dealer chain.

et

The Classic from Ecosse Reference promises a secret construction using an ?isohelix? jacket: which are two silver-plated OFC conductors insulated with FPE (flowed polyethylene) over a polyethylene central cord. These wires are individually covered with an aluminium/Mylar screen, in addition to an overall screen of the same mixture. The finished cable has a grey plastic sheath covered in a dark mesh mylon wrap. The Classic is based on the Neotech KHS-146.

extrait de :
http://www.1st-4-audio.com/control/news ... ?a=72&z=12
Je me dis qu'il est légitime de se poser des questions...

Pour info, le Neotech annoncé à 180£ les 2x1m monté, on le trouve à 35 euros/m brut...

[Baussart]

C'est quoi cette histoire de corriger un système avec des câbles ?????
Non je ne commercialise pas Ecosse, c'est simplement mon ressenti avec quelques heures de test.
Les Gourous qui savent tout et qui ont tout moins chers que les autres, on peut légitimement avoir des doutes.

Quant à ouvrir un nouveau post... sur les câbles Ecosse, j'y songe mais seulement pour leurs heureux possesseurs.
Si vous n'appréciez pas ces câbles, c'est votre droit le plus légitime.

[haskil]

Baussart, j'ai essayé trois cables Ecosses à la maison dont j'ai publié un compte rendu élogieux : deux cables secteurs et The Baton.

Cela ne m'empêche pas de penser mot à mot ce qu'écrit Ogobert dans son post sur l'apport des cables dans une chaine hifi : c'est du cas particulier, presque chaque fois.

On a, de plus, le droit de se poser des questions. Et même de voir des réponses apportées à ces questions.

Si l'on apprend qu'un cable, qui a tout l'air d'être d'un OEM à 35 euros le mètre à la coupe, est vendu 180 euros tout monté, il n'est pas inutile de le faire savoir sur un forum public (les américains font ça aussi et dans les grandes largeurs) de façon que ceux qui le veulent puissent se débrouiler pour acquérir le cable à son prix plancher.

Car s'il est présomptueux, quand on y connaît rien, de se lancer dans la fabrication d'un ampli ou d'un préampli, il est à la portée d'un plus grand nombre d'acheter quatre RCA d'excellente facture pour 20 ou 30 euros, de les souder à ce cable à 35 euros le mètre pour se faire un cordon qui coûtera moins de 100 euros.

Et il y a même eu des journées apprentissage de la soudure organisées par ce forum qui est ce que les forumeurs en font.

Alain

[Baussart]

Je n'ai jamais écris le contraire, aux As de la soudure tout est possible. Moi même de temps à autre je prends du câble réseau pour tester... mais je n'ai pas encore trouvé pour moins de 200 € un câble qui m'apportait autant que "The Baton".
C'était là tout le sujet de ce topic..... Je n'y suis pour rien si Ogobert voit rouge quand on trouve quelque chose qui nous semble bien.

[haskil]

Mais non, Ogobert ne voit pas rouge quand on trouve quelque chose de bien ! Il a juste été interloqué, comme d'autres dont moi, par le fait qu'on puisse penser que des cables à 2000 euros allaient sur une chaine à 4000.

Et qu'on doive tenir pour vrai l'idée que des cables sont aussi importants que des enceintes, un ampli ou un lecteur CD.

Certes, ils le sont car sans eux pas de musique mais ce ne sont pas des maillons actifs et leur apport dans une chaine n'ai pas déterminé par leur prix de vente dès lors qu'on dépasse un tarif plus raisonnable que celui que tu rapportais.

Et surtout un cable n'est ni là pour étendre la bande passante ni pour la corriger. Ni pour donner des qualités à une chaine qui ne les aurait pas. Il peut juste "sublimer" le tout, être la petite touche de finition. En attendre plus, comme certains, donc de transformer la citrouille en carrosse : non et non et non.

Or, la lecture de certains posts très enthousiastes font croire que le cable est la panacée à tous les problèmes !

Or, il vient le dernier ! Et ça, il faut le répéter et le re répéter !

Alain

[Baussart]

Le dernier ?
C'est ton avis....
pourquoi un cable à 2.000 € sur un système à 4.000 €, parce que Philippe Muller avait tous les cables et que nous avons décidé de faire l'écoute de tous les cables Ecosse sur le même système.
Je n'imagine même pas vendre un cable d'un tel coût sur un tel système.... même si un client me le demandait.... Il faut sagesse garder.

Mais je ne cache pas, que je re-découvert ce système avec l'ajout des différents câble ECOSSE.

[haskil]

Le dernier ?
C'est ton avis....

C'est un avis partagé... y compris par Tornior d'Hifi cables et compagnie qui l'écrit noir sur blanc... en conseillant de garder les cables d'origine dans un premier temps. Et pourtant, c'est son job et son gagne pain. Mais c'est d'une grande logique.

On installe sa chaine, on peaufine le placement des enceintes dans la pièce, on tente de régler les problèmes acoustiques. ça prend un certain temps. Puis après, pour mettre la couche de vernis qui viendrait rendre plus beau encore le résultat, on essaie des cables...

C'est une démarche saine, réfléchie que du reste certains professionnels soucieux de leurs clients conseillent aussi.

Une démarche qui est difficilement contestable. Car plus la chaine sera bien installée dans la pièce, plus le couplage enceintes/local sera affiné, plus le résultat sera physiquement/acoustiquement optimisé et plus l'apport du cable sera appréciable intrinséquement.

Si ces conditions ne sont pas réunies, tout changement de placement des enceites pourra détruire le subtil équilibre atteint avec le cable qu'on aurait choisi.

Alain