Conditionneur de reseau

» 28 Jan 2004 21:54

Hello,
je viens d'installer sur une de mes ligne hifi un conditionneur de reseau Pulsar CT12. Pour l'instant, il alimente ma source ( 236v en constant semble t'il aujourd'hui).

Dans la notice de presentation il est ecrit:"Pulsar CT est livré avec le neutre relié à la terre. Pour changer le regime de neutre et passer en mode neutre isolé........."

Quelqu'un peut-il me dire cela signifie?

Merci pour vos reponses.
JC :wink:

» 29 Jan 2004 0:14

Salut JC !

Bon, alors, le "régime de neutre", on pourrait en faire tout un livre, mais je vais essayer d'être court et clair :

Un conditionneur de réseau de ce type, on peut le voir comme un "transfo ammélioré" (même si c'est un peu caricatural).
La sortie du conditionneur, c'est le secondaire d'un transfo, qui a donc 2 fils, entre lesquels se trouvent une tension de 230V. Mais de base, la tension de chacun de ses 2 fils par rapport à la terre est indéterminée : on parle donc de sortie "flottante" ou isolée.
Par contre, on choisit généralement de relier un des 2 fils de ce secondaire à la terre, afin de se retrouver dans une situation plus connue et sure. Cela permet de garantir qu'il n'y a pas de risuqe de tension trop forte entre la terre et les sorties du conditionneur, et cela permet de garantir que si on branche un disjonctuer différentiel en aval, il déclenchera dès le premier défaut d'isolement.
Le principal intérêt de ce genre de neutre isolé est d'augmenter la tolérance aux défauts d'isolement en industrie, mais il a l'inconvénient de diminuer potentiellement la sécurité, à moins de prendre des mesures en conséquences.

Voilà pour l'explication techinque. Je sais pas si c'est compréhensible ?

A savoir par ailleurs que d'un point de vue légal, le fait d'avoir un neutre isolé est réservé à des cas bien précis, dont les principaux sont :
- secondaire d'un "transfo de sécurité" de faible puissance (style "prise rasoir" dans une salle de bain), servant à alimenter un seul et unique appareil,
- installation électrique avec un "controleur permanent d'isolation" (cas de certaines installations industrielles).

Et en cas de dégats suite à un problème électrique, si on a un neutre isolé sans être dans une de ces situations, on prend le risque de ne pas être couvert par son assurance. :cry:

En bref, isoler le neutre d'un tel appareil ne doit se faire que si on a une bonne raison et les compétences nécessaire pour l'assumer. Je pense donc que c'est à déconseiller en général. :wink:

Sinon, au niveau de l'impact du conditionneur sur ton système, ça donne quoi ? Car je pense que c'est le genre de truc qui peuvent améliorer sensiblement l'écoute ! :wink:

Et avec le modèle CT12, tu dois pouvoir alimenter toute ta chaine, non ? :wink:

C'est bien le modèle à 1200VA ?

JB

» 29 Jan 2004 16:27

Salut jb,
merci pour toutes ces precisions, je crois que je ne vais pas toucher à l'interieur du boitier et le laisser tel quel.

Concernant l'installation pour l'instant je n'ai branché que ma source dessus car il me fournit une tension de 236v . Apparemment, le primaire de mon ampli est reglé sur une tension 230v, et lorsque celleci depasse 233v il est conseillé de brancher à l'interieur de l'ampli sur 240v.

J'ai donc appeler Mr Clarisse (j'adore discuter avec lui, une vrai piplette)hier pour lui soumettre mon probleme et il m'a dit que tous les essais qu'il avait pu faire avec ce type de materiel sur ses amplis et convertisseurs ne donnaient pas de bon resultat à l'ecoute:
il m'a parlé de la mise en serie de 2 transformateurs?

Je voudrai bien essayer quand meme mais il faut que j'ouvre l'ampli dessoude le fil d'arrivé du 230 pour le mettre sur le 240 et maintenant je ne suis plus sur du resultat

Qu'en penses tu?

Pour la source j'ai tiré une nouvelle ligne avec du cable blindé dont j'ai relié la tresse de blindage à la terre, et hier soir j'ai fait une ecoute qui m' semblée plus claire ( profusions de petits details sonores dont je ne m'etait pas rendu compte jusqu'alors).
Je vais poursuivre ce soir en faisant des comparaisons avec les 2 lignes en alternance. Voila, de quoi se triturer un peu plus l'esprit.... :lol:

Cordialement, JC. :wink:

» 29 Jan 2004 16:38

EH ben , c'est rudement compliqué ton bazar...

Moi , le jour où j'achèterai un conditionneur de réseau, faudra qu'il soit plug 'n play

Si même en payant une fortune, il faut savoir jouer les électriciens :roll:

Charles

» 29 Jan 2004 20:08

JC 07 a écrit:Salut jb,

Salut !

merci pour toutes ces precisions, je crois que je ne vais pas toucher à l'interieur du boitier et le laisser tel quel.

Je pense en effet que c'est le plus sage ! :roll:

Et comme de toute façon cela ne t'apporterait certainement pas grand chose sur le résultat final... :wink:

Concernant l'installation pour l'instant je n'ai branché que ma source dessus car il me fournit une tension de 236v . Apparemment, le primaire de mon ampli est reglé sur une tension 230v, et lorsque celleci depasse 233v il est conseillé de brancher à l'interieur de l'ampli sur 240v.

Je suis toujours très surpris de voir ce genre de choses : la norme actuellement en vigueur pour la tension secteur c'est 230V+6%-10% soit de 207V à 243V environ.
Donc un appareil qui n'est pas capable de fonctionner dans tout ce domaine de tension n'est théoriquement pas conforme aux normes électrique et ne devrait donc pas pouvoir être commercialisé...
Et d'un point de vue électrique, je trouve extrèmement navrant que des fabricants ne fassent pas l'effort de concevoir des ampli qui tiennent la route même si la tension secteur se décale un poil !
Un appareil qu'il faut modifier dès que ça bouge de plus de 3V !

Enfin, c'est un autre débat ! :roll:

J'ai donc appeler Mr Clarisse (j'adore discuter avec lui, une vrai piplette)hier pour lui soumettre mon probleme et il m'a dit que tous les essais qu'il avait pu faire avec ce type de materiel sur ses amplis et convertisseurs ne donnaient pas de bon resultat à l'ecoute:
il m'a parlé de la mise en serie de 2 transformateurs?

Bof, ça dépend comment c'est foutus : de toute façon entre la centrale électrique et ta chaine hifi, il y a déja plein de transfo "en série" (bien que le terme ne soit pas très adapté). :wink:

Ce qui peut éventuellement être génant, c'est si la puissance du conditionneur est relativement modérée par rapport à celle du transfo de l'ampli, dans ce cas, cela risque en effet de brider un peu l'ampli. Et comme ce genre de conditionneur coute assez cher, on a tendance à les sous-dimensionner, ce qui est une erreur, évidement.
On considère en général de prendre un coef 2. Donc si ton conditionneur est donné pour 1200VA, il vaut mieux rester en dessous de 600VA max pour le total des transfo d'alim en aval.
Et même si tu n'as pas un coef 2 de marge, je pense que ça vaut quand même bien le coup d'essayer : le fait de conditionner le secteur est un gros plus, et les effets négatifs ont de bonne chance d'être faibles, donc je suis persuadé que l'on a en général un gain global intéressant. :wink:

Je voudrai bien essayer quand meme mais il faut que j'ouvre l'ampli dessoude le fil d'arrivé du 230 pour le mettre sur le 240 et maintenant je ne suis plus sur du resultat Qu'en penses tu?

C'est quoi comme type d'ampli pour ne pas tolérer quelques volts de plus ?

A mon avis ça vaut el coup d'essayer !

Pour la source j'ai tiré une nouvelle ligne avec du cable blindé dont j'ai relié la tresse de blindage à la terre, et hier soir j'ai fait une ecoute qui m' semblée plus claire ( profusions de petits details sonores dont je ne m'etait pas rendu compte jusqu'alors).
Je vais poursuivre ce soir en faisant des comparaisons avec les 2 lignes en alternance. Voila, de quoi se triturer un peu plus l'esprit....

Ca ça semble intéressant !

Tiens nous au courant ! :lol:

Ciao

JB

» 29 Jan 2004 20:13

moirasc a écrit:EH ben , c'est rudement compliqué ton bazar...
Moi , le jour où j'achèterai un conditionneur de réseau, faudra qu'il soit plug 'n play
Si même en payant une fortune, il faut savoir jouer les électriciens

Charles

Mais, non, au contraire, c'esst très simple : tu ne touches à rien, et tu branches les cables secteurs sans te poser de question !

C'est donc parfaitement plug & play ! :wink:

Si je résume : l'appareil est livré avec le neutre relié à la terre, et il est conseillé de le laisser et donc de ne rien changer !

C'est simplement que comme ce genre de matos est avant tout destiné aux professionnels (pour alimenter des appareils sensibles en environnement perturbé), ils parlent dans la notice de cas d'utilisation un peu particuliers. Il suffit donc de ne pas s'en occuper et ça roule ! :wink:

JB

» 29 Jan 2004 22:17

bonsoir,

Alors, pour repondre à Moirasc, c'est effectivement un materiel plug and play, sauf que vu le raffut que fait le transfo, tu sais un petit bzeeeeeeee tres crispant, si tu l'installe à proximité de ton materiel, il va te pourrir tes ecoutes. Je l'ai donc installé juste à proximité du compteur et, de là, j'ai tiré la ligne(2 possible).

jbcauchy, tu dis "C'est quoi comme type d'ampli pour ne pas tolérer quelques volts de plus ?
A mon avis ça vaut el coup d'essayer ! "

L'ampli c'est un audiomat opera, Norbert Clarisse me dit que ca peut nuire à la longevité des tubes.
Bon, je vais faire mes essais comparatifs et je reviens vous dire cela.
A plus, JC. :wink:

PS: au fait, je peux le laisser branché en permanence ou pas? La temperature de fonctionnement semble élevée.

» 29 Jan 2004 22:27

JC 07 a écrit:L'ampli c'est un audiomat opera, Norbert Clarisse me dit que ca peut nuire à la longevité des tubes.

Ah, oui, avec les tubes, quand l'alim n'est pas régulée, ça doit pas être très bon, je comprends mieux ! :wink:

PS: au fait, je peux le laisser branché en permanence ou pas? La temperature de fonctionnement semble élevée.

Oh, c'est un truc industriel fait pour fonctionner 24h/24 ! :wink:

Donc pas de risque de l'abimer ! Un truc à savoir d'ailleurs : il y a des chances pour qu'il chauffe moins quand il est bien chargé que quand il est presque à vie.

Si tu veux le couper quand tu en t'en sers pas, c'est simplement pour faire un peu d'économie d'énergie... :wink:

Car comme tu as vus qu'il chauffe, cela prouve bien qu'il consomme de l'énergie. :roll:

Ce n'est pas des kilowatts évidement, donc ne t'attends pas non plus à faire grimper monstrueusement ta facture si tu le laisses brancher tout el temps.

JB

» 29 Jan 2004 23:05

Bon, je me lance, j'ai commencer par selectionner trois cd jazz /chant variete que je connais bien:

_Patricia Barber: verse, plage 1,
_Fred: tomber du nid, plage 1
_Michel Jonasz :Ou vont les reves, plage 1

Ma ligne 1 est tirée directement du tableau avec du 3*2.5 souple nexans
Ma ligne 2 passe par le conditionneur de reseau avec 3*2.5 blindé
Les phases sont les memes à l'arrivée sur le lecteur.

J'ai ecouté trois fois environ 1' de chaque cd sur L1 puis je suis passé sur L2

Le resultat est assez stupefiant pour que j'interrompe l'ecoute et m'en vienne vous l'ecrire. C'est bluffant, on me le dirait je ne le croirais pas!!

Dans les trois ecoutes la difference semble la meme:

Une impression de silence plus important entre les notes, comme si la musique allait moins vite, un detail des petites informations musicales peripheriques les rendant plus detourées mais mieux integrées et la voie à pris dans tous les cas un metre de recul par rapport au plan des enceintes et elle gagne en serenité. C'est propre.

Voila, brutes de decoffrage, mes premieres impressions, l'ampli n'etant pas chaud, je devais le preciser.

J'y retourne, je vais ecouter du classique et du live...
A plus, JC :wink:

» 30 Jan 2004 14:10

Une impression de silence plus important entre les notes, comme si la musique allait moins vite, un detail des petites informations musicales peripheriques les rendant plus detourées mais mieux integrées et la voie à pris dans tous les cas un metre de recul par rapport au plan des enceintes et elle gagne en serenité. C'est propre.

Ce sont exactement les meme résultats que j'ai obtenus avec mon transfo symetriseur et les modifs de JBCauchy, je tiens d'ailleurs à le remercier pour ces precieux conseils qui m'ont permis d'arriver à ça :

Cats Rider

» 30 Jan 2004 15:00

JC

Une impression de silence plus important entre les notes, comme si la musique allait moins vite, un detail des petites informations musicales peripheriques les rendant plus detourées mais mieux integrées et la voie à pris dans tous les cas un metre de recul par rapport au plan des enceintes et elle gagne en serenité. C'est propre.

En fait c'est bien la voix et non "la voie" qui a pris un metre de recul :wink:

» 30 Jan 2004 17:18

un message pour cats rider
peux tu m'indiquer l'endroit ou tu as trouvé le boitier en metal avec ses dimensions et son prix STP merci

» 30 Jan 2004 17:30

Ce n'est pas un boitier metal mais en plastique que j'ai commandé chez Legrand, il doit faire dans les 40*30*20 à peu pret

Cats Rider

» 31 Jan 2004 18:58

JC 07 a écrit:Hello,
je viens d'installer sur une de mes ligne hifi un conditionneur de reseau Pulsar CT12. Pour l'instant, il alimente ma source ( 236v en constant semble t'il aujourd'hui).

Merci pour vos reponses.
JC

Salut JC 07,

J'utilise un Pulsar CT12 depuis un an environ, il est placé juste à côté de mon local, car il ronronne un peu..

j'ai deux lignes directes en 2,5² (fil normal), une sur chaque sortie, j'avais fait du reste un petit CR à l'époque.

D'après mes nombreux tests comparatifs, c'est l'amplificateur de puissance qui profite le plus de cette alimentation propre, le conditionneur de réseau permet d'arriver à une très grande précision de la restitution musicale, en ce qui me concerne tout du moins!
Mon CT12 alimente la partie HIFI pure, sources, préampli/ampli et suis pas prêt de l'enlever!

Le mien reste stabilisé à 233 Volts en charge à n'importe quelle heure..

:wink:

buss

» 31 Jan 2004 19:50

Slt,

A ce sujet, y aurait-il un intérêt à mettre un autotransformateur à sortie stabilisée pour obtenir aussi un gain à l'écoute ?

De même, un UPS aurait-il un effet positif ?

Je pose ces questions car je ne trouve nulle part de conditionneur réseau, et le prix du ct 12 relevé sur un site me paraît élevé par rapport aux appareils précédemment cités.

Merci de vos "lumières"

Michel