Coup de gueule: VF, assez du nivellement par le bas !

[Nobo]

Hé oui.. y'en a qui font une mode de l'anti-matrix, d'autres de l'anti-lotr.



Ca fait quel effet ? héhé

rien, mais alors rien a voir



(tu ne vas pas comparer des phrases expeditives sans aucun sens et des discussions de passionés taquins quand meme...surtout que matrix ne merite pas qu'on lance une mode "anti", la suite plombe definitivement la "legende" dans l'oeuf d'aprés ce qu'on peut lire un peu partout )

[Gambit]

sic. J'adore les gens qui construisent leurs avis sur "ce qu'on peut lire un peu partout".

Takelow, si tu es dans le coin, voilà exactement l'exemple de ce que je dénonçais... pas besoin de chercher bien loin .

Triste, encore une fois.

Nobo tu es le champion de la pensée unique, de l'auto-satisfaction pseudo-intellectuelle.
Te voilà au moins le champion de quelque chose.

Pour le "bon goût", on en rediscutera dans quelques années, histoire que ça murisse un peu de ton coté pour l'aspect reflexion hein

[Eldudo]

Faut vraiment que j'aille le voir ce Matrix 2, de sorte à me déchainer d'un coté ou de l'autre


ed - Discutons, discutons, il en restera toujours quelque chose.

[M@dx@V]

Faut vraiment que j'aille le voir ce Matrix 2, de sorte à me déchainer d'un coté ou de l'autre


ed - Discutons, discutons, il en restera toujours quelque chose.

Moi si je vais le voir, c'est juste pour alimenter le topic sur Mulholland Drive en faisant des comparaison futiles

M@dx@V

[Nobo]

sic. J'adore les gens qui construisent leurs avis sur "ce qu'on peut lire un peu partout".

Takelow, si tu es dans le coin, voilà exactement l'exemple de ce que je dénonçais... pas besoin de chercher bien loin .

Triste, encore une fois.

Nobo tu es le champion de la pensée unique, de l'auto-satisfaction pseudo-intellectuelle.
Te voilà au moins le champion de quelque chose.

Pour le "bon goût", on en rediscutera dans quelques années, histoire que ça murisse un peu de ton coté pour l'aspect reflexion hein

houla...on se detend garçon, je pensais que tu avais plus d'humour, desolé de m'etre fourvoyé sur ton compte, je prendrai des pincettes dorenavant..


Pour l'aspect reflexion, j'espere qu'etre mûr ce n'est pas sombrer dans une espece de "monde a l'envers intellectuel" ou l'on theorise sur un vide destiné a vendre du pop corn, tout en rejetant toutes les autres formes d'expressions cinematographiques "snobs" par definition

[Eldudo]

Soyez Zen, messieurs.
Je suis sur que Matrix est un peu plus tordu que l'on peut le penser. par exemple, en le regardant l'autre soir à la télé (dans cette magnifique VF que Emmanuelle Laborit nous envie) j'ai pu constater qu'il était pas mal inspiré par "Alice au pays des merveilles" (c'est peut être connu de voous, mais pour moi, c'est une découverte)
- Un lapin blanc qu'on doit suivre
- une pillule (comme un champignon)
et pleins de ptites allusions ....

D'ici à ce que les frères W (je ne sais plus écrire leur nom) soizent copains comme cochons avec le p'tit père Lynch; qui lui même serait un copain de régiment de D. Cronenbreg.
Les 3 étant abonnés à Telerama (VO), Première (VA) et Mickey Parade.

Et puis, y'a des jours où on supporte un petit peu moins le sarcasme (qui passe mal par mail) ou la critique. Moi le premier.

ed -

[M@dx@V]

WOW l'aut'... Nobo, la veine que t as, t es au moins champion de quelque chose toi...
moi, j ai jamais ete champion de quoi que ce soit.
j'aimerai bien un jour etre champion de quelque chose...
tiens je vais me lancer dans le championnat du gars qui dit le plus de fois champion dans un post... eh eh eh
et puis, une fois que je serais champion du monde de disage de mot champion, j 'irais faire mes courses chez champion...

Tu y a été un peu fort mon petit Gambit sur ce coup la... tu vas nous le vexé... et puis apres on n aura plus de discussion endiablée et vehemente...

Pour ce qui est de plomber la legende , donner un avis c'est bien, l'argumenter c'est mieux...
et effectivement, se baser sur ce qui se dit ailleur n'a jamais été accepter comme un argument valable.
Je m'imagine bien au bac philo lacher sur ma copie que plein de gars savants avaient deja disserté du sujet et que j etais surement d'accord avec l'un d'eux
restons raisonnable tout de meme!!

M@dx@V

[Nobo]

Tu y a été un peu fort mon petit Gambit sur ce coup la... tu vas nous le vexé... et puis apres on n aura plus de discussion endiablée et vehemente...


Tu ne me connais pas tres bien non plus xav le fou
(on ne va pas se vexer pour des broutilles quand meme, en tout cas pas moi, manquerait plus que ça, quand à "lacher l'affaire", je le fais uniquement dans les cas déséspérés, quand la personne en face ne comprend strictement rien a rien....ce genre de situation ou l'ironie, l'humour n' est qu'une pure perte de temps)





Pour ce qui est de plomber la legende , donner un avis c'est bien, l'argumenter c'est mieux...
et effectivement, se baser sur ce qui se dit ailleur n'a jamais été accepter comme un argument valable.
Je m'imagine bien au bac philo lacher sur ma copie que plein de gars savants avaient deja disserté du sujet et que j etais surement d'accord avec l'un d'eux
restons raisonnable tout de meme!!


Mouai, ça se discute, j'ai toujours detesté paraphraser...si je lis une critique qui represente completement ce que je pense du film, je ne vois pas pourquoi j'irais m'embeter à construire son double....si encore on etait payé pour ecrire sur le forum
(et pour moi, quand la critique est quasi unanime, que je connais les gouts des journalistes, c'est un argument largement aussi recevable que l'avis de pierre paul ou jacques....surtout jacques d'ailleurs...)

[Gambit]

Bon, va donc falloir (z'êtes durs après une journée de boulot) que je précise un peu mon coup de sang par rapport à Nobo (pas simulé, j'étais effectivement en colère).

Quand on parle d'un film, deux choses me fatiguent profondément:

1) Qu'on se serve de l'avis d'un autre pour alourdir le sien. Bien des forumeurs ici ont des cultures cinéma largement équivalente aux meilleurs critiques des dinos de la presse.

2) Qu'on balance des vérités toutes faites, c'est toute la différence entre dire: "je n'ai pas aimé, voilà pourquoi", et "c'est une merd.e, voilà pourquoi" d'un ton peremptif (je passe sur le vide complet de certaines "argumentations" que j'ai pu lire ici...)

Personnellement, je ne compte plus le nombre de fois où j'ai revu dans un sens ou dans l'autre mon avis sur un film, et je n'apprécie guère qu'on s'érige grand maitre du savoir cinéphilique sous je ne sais quels pretextes (si en plus c'est sur l'argument 1) voir plus haut, alors là c'est la totale).

Défendre son point de vue avec force et passion, voire style comme c'est le cas de certains ici qui ont une bonne plume, j'adore.
Car on creuse vraiment le sujet, on s'interroge, on se remet en question, on tire profit du film même en ne l'ayant pas aimé.

Ca, c'est la classe.

Mais jouer à celui qui aura l'avis le plus "averti" pour des raisons fallacieuses, là je sors le railgun.

Nobo, tu m'as cherché avec un humour quand même très limite par deux fois. La première fois j'ai pas réagi, la deuxième tu m'as pris au réveil (et je suis de très mauvais poil au réveil ), donc ça a claqué.

La magie du cinéma, c'est que nous avons tous notre propre sensibilité et notre manière d'apprécier un film. La magie du cinéma, c'est qu'on va échanger entre nous, passionnés, cette manière d'appréhender une oeuvre.
On va s'enrichir mutuellement.

Si au final, ça tourne à "qui aura la plus grosse", scusez mais j'ai passé l'âge...

Alors tu me diras, il y a certaines valeurs "objectives" qu'on peut trouver dans un film.

Sûr, pas besoin d'être un génie pour s'apercevoir du vide sans fond de certains nanars, que ce soit un Steven Seagal ou une comédie potache à la française genre "absolutly faboulous".

Mais dans 95% des cas, on ne peut pas se prévaloir d'un avis absolu et fédérateur, et c'est là où il faut faire preuve de plus de finesse...

Tu n'as pas aimé matrix reloaded ? c'est ton droit le plus strict, et personne ne te l'enlevera (pas moi en tous cas).
Je n'ai pas accroché sur la ligne rouge, c'est également mon droit.

Mais ces deux films ne sont pas des nanars, ou ne définissent pas "un sens raffiné de l'art" selon que l'on aime l'un ou l'autre. C'est affaire de gout personnel.

Ca ne donne le droit à personne à s'appuyer sur une pensée aristotélicienne pour classer les gens dans des cases "bon goût" ou "mauvais goût", le tout surligné par un ton méprisant et condescendant.

Alors une fois de ta part, ça passait, je mettais ça sur le compte de l'humour.
Deux fois, aie.

PS qui te permettra de faire une petite analogie: j'ai apparemment vexé takelow en "taquinant" un peu le sieur Lynch, vois comme il a réagi. J'ai donc essayé de rectifier tant bien que mal, parce que je n'ai rien contre takelow (ni contre qui que ce soit ici d'ailleurs), et parce que n'aimant pas Lynch, et lui l'aimant beaucoup, je comprends qu'à force il râle.

Ici, c'est même pas au Wach Bro ou à Darabont que tu t'es attaqué, mais directement (et sans finesse) à moi ! Pas étonnant que je saisisse mon shotgun (oui j'ai bcp joué à quake).

Bon, si y'en a qui ont lu mon roman jusqu'au bout, ils ont eu bien du courage

Plus d'animosité de ma part en tous cas, même à ton encontre Nobo, et malgré ton "humour" au caterpillar.


Zen attitude, vous pouvez reprendre une activité normale !

[Nobo]

"malgré ton "humour" au caterpillar. "


hum... je ne connais peut etre pas cette expression, mais j'ai peur de comprendre......si c'est le cas, je vais de ce pas chercher mon redempteur (oui, je prefere unreal )



ps : c'etait mignon : la ligne, precher, le poisson.......bref....

ps2 : "la classe" c'est voir un maximum de films, les moins mauvais si possible, les comprendre, relever les subtilités, ne pas se laisser avoir par la grosse artillerie des sentiments bons marchés, faire la difference entre le rare et le commun, etc etc......pas faire un concours de styles sur des critiques de quelques lignes dont la forme est souvent plus interessante que le fond....c'est mon avis, et je le partage

(j'ai vu parfois des critiques interessantes sur le net, mais on est toujours tres loin du style et des references des gens de la profession...ce qui n'enleve rien a l'interet de dire en quelques lignes explicites ce que l'on pense d'une oeuvre..)

[Gambit]

Quake c'était lors de ma jeunesse ! Au final rien ne vaut un tir de snipe à MoH....

[tazz]

Wolfenstein 3D !!!



Tout une époque...

tazz, CS forever

[Gambit]

Oh purée... qu'est-ce que j'ai pu y jouer à celui-là....
Dézinguer Hitler bionique et des hordes de bergers allemands rien que pour les entendre crever en jappant.. MMmmmmmm !

Et les "oumpapa !" je les appellais comme ça (des officiers teutons tout de bleu vétus) parce qu'ils disaient toujours ça avant de se mettre à arroser. (pas la peine de faire des remarques sur ma profonde maitrise de l'allemand LOL )

Porte, on ouvre, on avance, on recule et on attend tout le monde pour la grande boucherie !

[tazz]

Les chiens, les chiens !!!

C'est vrai que c'était rigolo...

[M@dx@V]

Moi j avais pas de carte son, alors les chien ils "bippaient " en crevant
du bonheur en branche...

Pour ce qui est de la "classe", je rejoins Nobo et je soutient Gambit...
pour moi, la classe, c'est voir des films interressants (sans conotation de bien ou mauvais), savoir pourquoi ils le sont, et surtout savoir l'expliquer et le partager.
Je vais prendre un exemple qui va faire hurler pas mal de gens : Mulholland Drive
Je n 'ai pas aimer le film, plutot je n ai pas accrocher... Pourtant je le trouve interressant, suffisement pour en discuter sur ce forum.
J ai essayer de dire pourquoi, d'expliquer la supercherie que J'y ai vu, d'argumenter avec mon passer et mes connaissances cinématographique.
De plus, j ai essayer de tourner le tout sur un ton aeré, legerement provocateur pour suciter la reponse opposé a mon argumentation.

Maintenant, je ne dis pas que j ai reussit (certain j estime l'ont bien fait ). et c'est ca la "Classe".

euh Nobo... effectivement je ne te connais pas bien... meme pas du tout...mais rassure toi, j'etais loin d'imaginer que tu serais vexé pour si peu... Et puis, je ne demande que ca, apprendre a te connaitre (en tout bien tout honneur )

M@dx@V autosatisfait de naissance!!