Z1 : Progressive ou Entrelacé ???

[DomiRemy]

Depuis le début j'utilise mon Z1 en YUV Pal Progressif (HK25) mais j'ai voulu faire un test en "entrelacé" et là ... un peu le choc car j'ai peut etre perdu en stabilité ... quoique à voir .. mais l'image est plus contrastée plus de pêche ! alors qu'en progressif il y a comme un voile ...

Avez vous constaté la meme chose, vous en pensez quoi ?
Je pourrais pousser le contraste sur le progressif mais ca ferait forcé ...

Vous pensez qu'on peut avoir la stabilité du PP et la peche de l'entralécé ?

A+

[stephane999]

Depuis le début j'utilise mon Z1 en YUV Pal Progressif (HK25) mais j'ai voulu faire un test en "entrelacé" et là ... un peu le choc car j'ai peut etre perdu en stabilité ... quoique à voir .. mais l'image est plus contrastée plus de pêche ! alors qu'en progressif il y a comme un voile ...

Avez vous constaté la meme chose, vous en pensez quoi ?
Je pourrais pousser le contraste sur le progressif mais ca ferait forcé ...

Vous pensez qu'on peut avoir la stabilité du PP et la peche de l'entralécé ?

A+

Déjà signalé maintes fois (enfin, en tout cas par moi !). Le PAL Prog du HK DVD25 est FLOU. Il faudrait clarifier cette histoire de vrai ou faux Pal Prog : Hiffissimo prétend que le le firmware livré avec ses DVD25 est Pal prog natif, mais jusqu'à nouvel ordre je ne sais pas où on peut se procurer ce firmware, et s'il est VRAIMENT différent de celui trouvé sur apache (celui qui est sur ta machine).

Dans tous les cas, j'ai revendu le mien suite aux mêmes conclusions que les tiennes : piqué incomparable en entrelacé, mais perte de stabilité. Stabilité en progressif, mais perte de piqué insoutenable (une fois que l'on a vu l'entrelacé), plus des artefacts sur certaines scènes très contrastées (genre coucher de soleil filmé en conre-jour).

S.

[DomiRemy]

Bon je sors de Matrix version entrelacé ... et pour le moment la stabilité ... ca va ... donc pour le piqué ... je vais rester en "entrelacé" jusqu'à nouvel ordre c'est pas franchement gênant ...

J'ai lu qq part qu'en fait le désentrelacement se fait via du NTSC puis reconversion en PAL ou qqchose comme ca ...
Si qqn a des nouvelles d'un progressif plus "piqué" ... on est tous preneur

[DomiRemy]

Au fait est ce que Hifissimo a quelque chose a rajouter sur un firmware de meilleure facture ?

Merci à lui

[wwildman]

Pareil !
J'ai exactement le même sentiment depuis le début (c'est d'ailleurs plus qu'un sentiment) sur le couple HK25-Z1; en pal progressif l'image est floue en manque franchement de piqué.
J'ai eu beau utiliser à fond la fonction "Rechercher" aucun post n'apporte de réponse claire à ce problème plusieurs fois posé. Les super "promoteurs" de cette config (les posts du style : "Ouahou !! Je viens de passer un Pal Prog, quelle claque !, c'est l'alliance ultime...) n'ont jamais répondu à ce problème (même pour dire le contraire, le nier...). Pas de débat, rien, le vide absolu ! C'est dingue quand même quand on voit les polémiques que soulèvent certaines discussions ultra techniques que ce sujet, qui intéresse pas mal de monde (combien de possesseurs de de Z1 - HK25 ici ?), ne soit jamais traité !
Voilà, c'est dit. Je suis super content de mon Z1 par contre je n'aurais certainement pas investi dans un HK25 si je n'avais pas lu ces éloges sur "le couple magique". Je suis un peu déçu là ...

Des réactions ?

[DomiRemy]

Ok d'accord avec toi mais qd tu regardes un film en entrelacé ca reste correct je trouve ? la question c'est faut il vraiment passer en désentrelacé ? oui qq scintillements ou moirage mais ca reste rare et par rapport au piqué ca vaut le coup je trouve. Pour le moment je reste en désentrelacé ...

J'ai demandé à Harman Kardon pour voir ce qu'ils en pensent.
On attend la réponse !

[FRANCKC]

Pareil !
J'ai exactement le même sentiment depuis le début (c'est d'ailleurs plus qu'un sentiment) sur le couple HK25-Z1; en pal progressif l'image est floue en manque franchement de piqué.
J'ai eu beau utiliser à fond la fonction "Rechercher" aucun post n'apporte de réponse claire à ce problème plusieurs fois posé. Les super "promoteurs" de cette config (les posts du style : "Ouahou !! Je viens de passer un Pal Prog, quelle claque !, c'est l'alliance ultime...) n'ont jamais répondu à ce problème (même pour dire le contraire, le nier...). Pas de débat, rien, le vide absolu ! C'est dingue quand même quand on voit les polémiques que soulèvent certaines discussions ultra techniques que ce sujet, qui intéresse pas mal de monde (combien de possesseurs de de Z1 - HK25 ici ?), ne soit jamais traité !
Voilà, c'est dit. Je suis super content de mon Z1 par contre je n'aurais certainement pas investi dans un HK25 si je n'avais pas lu ces éloges sur "le couple magique". Je suis un peu déçu là ...

Des réactions ?

oui, il faut toujours se méfier des tirades ditiranbiques et élogieuses à outrance... quand les produits sont nouveaux
Je n'ai pas pu essayer le HK25, mais c'est tout de même une platine sérieuse et offrant une bonne qualité générale.
Si tu n'en es pas satisfait, du devrais pouvoir la revendre assez vite je pense.
Le manque de piqué (=flou) vient certainement du firmware embarqué et non pas du lecteur lui-même (électronique). Une des possibilités est de faire évoluer ce firmware en upgrandant le lecteur DVD avec le patch ad hoc.
Des possesseurs du HKDV25 pourraient donner leur ressenti.

Mais tout dépend ce que l'on cherche : une image piquée ou une image douce (=argentique).
Une image piquée s'obtient pratiquement exclusivement (pour l'instant) avec un PCHC. Peut être le Philips 963Sa s'en approche t-il de près. Je n'ai malheureusement pas pu le vérifier personnellement (malgré une récente tentative).
Je pense que l'on rentre ensuite dans une perception plus subjective.

Le HK25 est de finition très sérieuse et délivre une image sans défaut en entrelacé. Compte-tenu du tarif, c'est déjà pas si mal non?

Cordialement

Franck C.

[kriss2050]

Pareil !
J'ai exactement le même sentiment depuis le début (c'est d'ailleurs plus qu'un sentiment) sur le couple HK25-Z1; en pal progressif l'image est floue en manque franchement de piqué.
J'ai eu beau utiliser à fond la fonction "Rechercher" aucun post n'apporte de réponse claire à ce problème plusieurs fois posé.

Des réactions ?

Peut etre qu'ils ne comprennent pas ton probleme. J'ai moi aussi un Z1 + HK25 et l'image n'est pas plus floue quand je passe du Prog entrelacé au Prog desentrelacé.

D'autre part j'ai comparé mon ancien Pioneer 444 en s-video a mon hK25 en YUV desentrelacé et l'image est clairement en faveur de ce dernier :
Le grain disparait totalement, ainsi que les scintillements, et au niveau du piqué de l'image c'est clairement la claque (j'ai l'impression de passer d'une palette de 16000 couleurs a une palette de 32Millions).

Bien sur je n'ai pas comparé avec un autre lecteur dvd ProgP, donc mon avis est a prendre avec des pincettes, mais par rapport a mon ancien lecteur...c'est clair que je ne regrette pas mon achat .

(Je precise que la comparaison Pio44 et HK25 s'est faite en presences de plusieures personnes et qu'on est tous tombés d'accord).

[DomiRemy]

Je crois que personne ne doute de la qualité du HK25.

Si tu peux donner l'info : d'où vient ton Pal Progressif ? il parait qu'hifissimo propose une mise à jour, la mienne vient de chez Poprock ...

clairement chez moi il y a une différence mais j'avoue qu'en entrelacé ca passe plutot bien !

Un "PRO" peut il donner son avis ? ca interessera plein de possesseurs de Z1 !

[kriss2050]

Mon lecteur a ete achete chez Poprock aussi (mi-avril 2003), mais ca veux pas dire qu'on a forcement la meme mise a jour.

Qui sait comment voir le firmware du lecteur ?

[wwildman]

Attention je ne dit pas que le HK 25 est un mauvais lecteur, en entrelacé l'image est vraiment bien; je dis simplement que lorsque je passe en prog scan elle devient légérement floue et que je préfère rester en entrelacé. Du coup je me dit que n'importe quel autre bon lecteur aurait pu faire l'affaire et que le pro scan, du moins dans ma config, n'apporte vraiment pas la claque attendue.

Donc revenons en à la question : ne sommes-nous que 2 à constater ce problème et si oui les autres sentent-ils réellement une amélioration de qualité lorsqu'ils passent en prog scan (et donc que devons nous modifier/vérifier dans ce cas pour prendre nous aussi une claque visuelle ?).

Pour info Z1 et HK viennent de chez poprock et je ne me suis donc pas posé la question de la version du firmware (devrais-je ?)

[DomiRemy]

en lisant les posts j'ai cru voir qu'il existait une version proposée par Hifissimo ... faudrait qu'ils lisent ce post ...

j'ai envoyé un mail à Poprock pour voir ce qu'il en dit !

je fais faire un test avec mon Star Wars 2 qui lui en NTSC progressif natif ! donc pas besoin de passer par le patch ... je vous dirais ce qu'il en est ...

La piste à suivre est probablement de faire évoluer le DVD25 avec un autre patch mais qui fournit ? le mieux serait Harman mais le souci c'est que ca désactive la Macrovision et ca officiellement ca passera peut etre pas ... d'ailleurs est ce que du progressif ca existe officiellement chez Harman pour le PAL

[PiKatChou]

Bon et bien dès que tu as la réponse de Poprock on est preneurs !

[Dvdboubou]

Bonjour,

1°) Tout d'abord, j'ai personellement testé la différence entre mon ancien lecteur de dvd PIONEER en entrelacé SVHS et mon tout récent HK DVD 25 en YUV Prog Scan Pal sur mon z90. J'ai réglé au mieux l'image sur le projo pour ces deux entrées différentes. Et bien je peux vous dire que le HK est sortie grand gagnant de cette comparaison. Notamment sur les zones sombres, mais aussi de manière générale sur la restitution de l'image : piqué, ambiance etc. (mais bon cela doit être normal vu la différence d'age de 3 ans et le type de sortie utilisée).

2°) Puis j'ais justement comparé la sortie entrelacé du HK DVD 25 en SVHS notamment sur le film Z2 "Minority report". La stabilité de l'image est bien meilleure, pour moi, il y a pas de doute, il suffit notamment d'afficher le menu du HK et de switcher en Progressive/Entrelacé pour s'en rendre compte. La colorimétrie ne semblait pas changé mais bon c'est vraiment pas le film adapté. Mais la grand surprise me vient d'une chose que j'ai du mal à qualifier, et que les pros du forums doivent sûrement connaitre. Imaginer vous la scène suivante : Tom Cruise marche rapidement, et il y a une rampe d'escalier qui monte en diagonale sur l'écran. Et bien en entrelacé on voit clairement la limite de la définition sur la rampe, en YUV on dirait que les pixels on doublés ??? ça disparait littéralement !

Personnellement je ne regrête pas du tout mon achat, et je place ce lecteur en top de classement rapport qualité/prix. (365 Euros)

J'aimerais bien tester un 963 sur ma config, si ça interresse quelqu'un...

Maintenant c'est sûr on parle d'un autre projo, est ce que le phénomène que vous constaté n'est pas du au projo lui même, ou bien à l'association de ces deux éléments, ou bien à la version de firmware du HK ?

Pour info : le mien, je viens tout juste de l'acheter chez DidierHc (Marseille).

[Didier HC]

Je viens de recevoir un email de RémyDominique qui est:

Bonjour Didier,

Nous souhaiterions avoir ton avis sur le post suivant (sont je suis à l'origine)
http://www.homecinema-fr.com/forum/view ... =167452930

Qu'en penses tu et y a-t-il moyen de trouver du PP plus performant ?

En te remerciant !

tout d'abord merci de ta confiance, ensuite on sait que le 963SA fait très nettement mieux en piqué d'image que le DVD25 mais c'est au détriment d'une disponibilité nulle et de bugs apparement encore d'actualité (mais ça peut avoir changé)
Ensuite il existe aujourd'hui le ARCAM DV88+ qui fonctionne bien mais son prix exclu un usage avec du Z1 (1600€ le lecteur) sinon je vous invite à prendre votre mal en patience car toutes les marques vont sortir leur progressif en pal sous quelques mois donc comme toujours il faudra surveiller les excellents pioneer et base commune ainsi que les toshiba et panasonic.
Pour ma part, à ce jour j'utilise beaucoup de MARANTZ DV4300 qui offre une qualité audio notamment en SPDIF excellente. La culture audio de la marque n'y ai probablement pas étrangére.
Je guéte les premiers Pioneer qui s'il offrent la qualité d'un 747 ou ultérieur en progressif ntsc devrait faire un grand ménage ou meme le 963SA verra sa suprématie s'affaiblir si elle ne flanche pas...

encore merci pour l'invitation j'ai trouvé la manière agréable