Que pensez vous des amplis A/V Denon

[FGO]

Salut MBON,

Je pense que tu aurais du branché les differents lecteurs directement sur une entrée du Yam. Parce que à mon avis si tu recupéres le son sur le rec out, il a déjà été "abimé" par la renumérisation du Denon.
Pour exemple, je passe par le Denon en tant que préamp pour mes ecoutes hifi, mais j'utilises la conversion n/a de la platine, et je suis branché sur l'ext in du Denon, seule entrée analogique à ne pas être renumerisée.
Donc je crois que pour faire un comparo réglo en hifi, il faut brancher la platine cd sur l'ext in du Denon, essayer, et faire de même en branchant directement le cd sur le Yam, et là si tu n'entend qu'une "legere" différence, c'est que le Yam n'est pas si bon que ça (et ça m'etonnerait beaucoup).

@+

Bertrand

MBON > La source est relayé du Denon 3802 Rec Out vers le Yamaha

c'est la que ca coince effectivement le preamp denon à tout faussé
il te faut mettre la paltine cd directement sur le yam et la il devrait y avoir une sacré différence et je ne parle pas de dynamique plustot de précision (plus de son sur certaine fréquence) et de spacialisation (meilleur localisation de la scene et plus d'effet stéréophonique).

Et attention comme m'est petit camarade mon DV-535 est à la rue coté lecture CD .


FGO

[MBON]

Il est clair que le Yamaha à 2000 F est meilleur que le Denon 3802 à 10.000 F mais c'est un peu normal à mon sens !
Pour la source, le DV535 est moyen en effet niveau CD.
Ce que j'ai de mieux chez moi est un Marantz CD60, j'ai pas fait le test avec !
En fait l'optimisation d'une chaine se fait à tout les maillons, source, cable, preampli, ampli, enceintes, traitement acoustique de la pièce etc.
Bref en restant dans un budget cohérent, le Denon 3802 reste lui-même parfaitement cohérent et au dessus des maillons associés dans cette gamme de prix qui mène l'ensemble d'une chaine de ce type à un montant proche de 30.000 F
Evident que pour avoir l'équivalent d'une bonne chaine hi-fi stéréo de 10.000 F il faut compter 100.000 F en 5.1, la facture est exponentiel, aussi il faut comparer ce qui est comparable !
Ce que je veux exprimer c'est que le résultat est super chouette, pas médiocre comme certains le dise...
En plus il y a moyen d'améliorer pour pas très cher ! Alors que demande le peuple !
Sinon pour le Rec Out du Denon il préserve le signal, je l'ai validé.

[FGO]

Il est clair que le Yamaha à 2000 F est meilleur que le Denon 3802 à 10.000 F mais c'est un peu normal à mon sens !
Pour la source, le DV535 est moyen en effet niveau CD.
Ce que j'ai de mieux chez moi est un Marantz CD60, j'ai pas fait le test avec !
En fait l'optimisation d'une chaine se fait à tout les maillons, source, cable, preampli, ampli, enceintes, traitement acoustique de la pièce etc.
Bref en restant dans un budget cohérent, le Denon 3802 reste lui-même parfaitement cohérent et au dessus des maillons associés dans cette gamme de prix qui mène l'ensemble d'une chaine de ce type à un montant proche de 30.000 F
Evident que pour avoir l'équivalent d'une bonne chaine hi-fi stéréo de 10.000 F il faut compter 100.000 F en 5.1, la facture est exponentiel, aussi il faut comparer ce qui est comparable !
Ce que je veux exprimer c'est que le résultat est super chouette, pas médiocre comme certains le dise...
En plus il y a moyen d'améliorer pour pas très cher ! Alors que demande le peuple !
Sinon pour le Rec Out du Denon il préserve le signal, je l'ai validé.

La je comprend pas tout je doit pas etre reveillé ce matin

tu dit que le yam a 2000 frs est au dessus (de peut visible pour toi) d'une machine HC (tres bonne qualité HC) a 10 000 frs et apres tu parle d'un ensemble 5.1 de 100 000 frs pour equivalent d'un ensemble HIFI a 10 000 francs, la je suis largué car je vois pas le rapport ???
car si je suis ton raisonnement un systeme hifhi de 1000 francs est du même niveau que ton denon pour le HC a 10 000 francs pas tres flatteur pour ton matos.

FGO (la pas compris)

[MBON]

La je comprend pas tout je doit pas etre reveillé ce matin
tu dit que le yam a 2000 frs est au dessus (de peut visible pour toi) d'une machine HC (tres bonne qualité HC) a 10 000 frs et apres tu parle d'un ensemble 5.1 de 100 000 frs pour equivalent d'un ensemble HIFI a 10 000 francs, la je suis largué car je vois pas le rapport ???
car si je suis ton raisonnement un systeme hifhi de 1000 francs est du même niveau que ton denon pour le HC a 10 000 francs pas tres flatteur pour ton matos.

FGO (la pas compris)

Ben oui, je pense qu'en stéréo pure le 3802 est équivalent à un ampli dans les 1.500 F un ptit intégré Yamaha ou même un intégré Denon !!!!!!!!
Il me paraît évident que le plus cher dans un intégré HC est le preamp.

Cela dit, à 1.500 F on peut trouver des intégrés Hi-Fi ayant une très belle sonorité, de beaux timbres et une pêche suffisante pour la plupart des enceintes. Je ne vois donc pas en quoi ce n'est pas flatteur pour mon matériel.
Et si on veut l'équivalent du meilleur intégré Hi-Fi dans les 10.000 F je pense qu'il faut 100.000 F (à la louche) dans le HC avec de l'Accuphase, du Onkyo Integra Research, du Jadis etc.
C'est normal, il y a six canaux (j'intègre donc une gestion HDG du Caisson de grave !) c'est l'inflation !
Mais je me trompe peut-être, j'ai jamais écouté les intégrés HDG Denon à 30.000 F, si ça se trouve ils sont remarquables, je le répète encore une fois, j'adore le 3802 !
Et je le répète encore, les derniers millimètres en Hi-Fi coûtent une fortune et en HC une fortune*6 !!!!!!!!!!!!
Donc faut pas s'emballer comme ça les gars !
Et encore une fois vive Denon que je préfère à HK qui est également en dessous d'un intégré à 2000 F !

[FGO]

La je comprend pas tout je doit pas etre reveillé ce matin
tu dit que le yam a 2000 frs est au dessus (de peut visible pour toi) d'une machine HC (tres bonne qualité HC) a 10 000 frs et apres tu parle d'un ensemble 5.1 de 100 000 frs pour equivalent d'un ensemble HIFI a 10 000 francs, la je suis largué car je vois pas le rapport ???
car si je suis ton raisonnement un systeme hifhi de 1000 francs est du même niveau que ton denon pour le HC a 10 000 francs pas tres flatteur pour ton matos.

FGO (la pas compris)

Ben oui, je pense qu'en stéréo pure le 3802 est équivalent à un ampli dans les 1.500 F un ptit intégré Yamaha ou même un intégré Denon !!!!!!!!
Il me paraît évident que le plus cher dans un intégré HC est le preamp.

Cela dit, à 1.500 F on peut trouver des intégrés Hi-Fi ayant une très belle sonorité, de beaux timbres et une pêche suffisante pour la plupart des enceintes. Je ne vois donc pas en quoi ce n'est pas flatteur pour mon matériel.
Et si on veut l'équivalent du meilleur intégré Hi-Fi dans les 10.000 F je pense qu'il faut 100.000 F (à la louche) dans le HC avec de l'Accuphase, du Onkyo Integra Research, du Jadis etc.
C'est normal, il y a six canaux (j'intègre donc une gestion HDG du Caisson de grave !) c'est l'inflation !
Mais je me trompe peut-être, j'ai jamais écouté les intégrés HDG Denon à 30.000 F, si ça se trouve ils sont remarquables, je le répète encore une fois, j'adore le 3802 !
Et je le répète encore, les derniers millimètres en Hi-Fi coûtent une fortune et en HC une fortune*6 !!!!!!!!!!!!
Donc faut pas s'emballer comme ça les gars !
Et encore une fois vive Denon que je préfère à HK qui est également en dessous d'un intégré à 2000 F !

t'enerves pas comme cela c'est mauvais pour le coeur moi aussi je l'aime mon DENON 2801.

Ok c'etait bien pour le cote hifi cela me rassure car en lisant ton post je pensait que tu faisais un parallele en un son hifi et un son HC d'ou mes intérogation sur ton post

Pour en revenir a nos moutons ne trouves tu pas quand même dommage cette différence enorme entre la qualité HC et hifi de nos bestioles mois cela me navre un peut de mettre 5000frs à 10000 frs dans un truc qui a du mal a rivaliser avec de la hifi "d'entrée de gamme" a 1500 frs
c'est dommage qu'ils ne fassent pas un petit effort ...

FGO (navré)

[MBON]

Ben en fait ça me navre pas car je me met à la place de l'industriel :
il faut pour faire fonctionner un ampli HC une foule de fonctions qui sont inconçevable à réaliser avec des composants discrets dans un budget raisonnable. Il faut donc employer des circuits intégrés à tout bout de champs, le signal d'origine passe donc par des Km de puces en Silicium, il passe sans-doutes X fois par des convertisseurs A/N et N/A.
Le client veut un appareil pas trop cher, pas trop gros et qu'on puisse télécommander dans son fauteuil donc aucuns potentiomètres analogiques
Au final on en reviens toujouts au même le "tout en un" resteras toujours un poil sous l'appareil dédié.
L'essentiel est que ce soit viable. En fait ma copine n'a constaté aucunes différences entre le son Yamaha et le son Denon, il y a les gens normaux et les audiophiles, les premiers jouissent de leur matériel et les seconds seront toujours malheureux à essayer d'améliorer un truc qui en détèriore un autre et à chercher des sons qui n'existent pas !
Donc pour un tout-en-un, le Denon 3802 est un remarquables compromis, si pour écouter un disque il fallait que je plug des RCA et des fiches bananes sur mon Yam en prenant le temps de le faire chauffer, je ne le ferais pas c'est là la preuve que l'écart est à la mesure des motivations de chacuns.
Pour moi l'intégré HC est condamné dès le départ, conceptuellement il n'aura jamais la vocation des matériel Hi Fi élitiste dont certains éléments se payent en centaines de milliers de francs.

[FGO]

ok on est d'accord pour le compromis c'est une question d'utilisation et d'exigeance de chacun
Par contre un integrer hifi + un integrer HC c'est beaucoup plus simple a gerer que tu ne le decris, ni de fiche banane ni manipe de RCA ni chauffe et pourtant le mien est a lampes et mon ensemble a globalement la valeur de ton 3802 (j'ai pas un budget extreme non plus)

Et mon WAF a moi elle a vue la différence dès le proton AMS2 alors c'est peut etre un probleme de WAF

FGO

[haskil]

Je me demande surtout, s'il n'y aurait pas la place pour un intégré qui ferait cinq fois 60 vrais watts, qui aurait une alimentation séparée pour les canaux d'amplification (disons : un bon transfo pour les voies avant et un bon pour la centrale et les deux arrières), un p'tit transfo séparé pour le tweeter et surtout une fonction hifi qui ne mettrait sous tension que les deux amplis des canaux stéréos frontaux et la partie analogique du préampli...
Le surcoût? allez 1000 à 1500F chez le revendeur. Et la machine ne coûterait pas plus de 7000 à 8000 F... Et il y aurait des clients...

On fait la même chose avec des amplis de 5 fois 100 watts et on passe à 10.000F ... Il y aura encore des clients... quitte à supprimer les DSP d'effets dont personne ne se sert... voire de faire une version sans décodeurs intégrés pour ceux qui ont des lecteurs qui en ont d'intégrés... et il y en a un paquet de modèles dont je me demande comment ils sont utilisés... Et là le prix chuterait encore plus...

Alain

[haskil]

LE waf de mon p'tit frère a aussi entendu immédiatement la différence entre les étages d'amplification du Marantz 5200 et ceux du Yamaha 590. Elle ne supportait plus la mollesse et l'absence de définition du Marantz en stéréo... Du coup, elle a accepté une machine de plus dans son salon...

Alain (je n'ai entendu qu'une fois un Denon, chez Hiffissimo et j'ai trouvé ça éteint, sans vie, sans punch, comme le Marantz, mais c'était si court que je ne me prononcerais pas, et j'ignore le modèle, en plus).

[MBON]

Attention, le WAF veut souvent avoir l'air dans le coup et aquièce sur le blah-blah audiophile en dodelinant gentiement (Milles excuses les WAF ) alors que c'est le cadet de ses soucis !
Alain, je ne suis pas d'accord, je pense que pour un industriel c'est dur de faire un intégré HC Audiophile pour pas cher, je sais pas à combien revient un 3802 à la sortie de l'usine mais à mon avis on serait surpris !
Faut rajouter le marketing, le transport, la marge du revendeur, la TVA, les invendus etc. Bref la solution est peut-être le DIY, je pense qu'un passionné peut faire une section preamp et ampli audiophile HDG pour pas cher et lui mettre un décodeur intégré au lecteur DVD en entrée !
Le coût sera alors raisonnable si on fait l'impasse sur la section vidéo (très utile avec un vidéoprojecteur pour sélectionner la source mais DVI s'abstenir !)

[Maxwell Sheffield]

De toutes façons, moi je suis persuadé que l'avenir sera le tout-numérique, avec bien sûr les cartes numériques que l'on connaît et puis des amplificateurs digitaux qui, en finale, s'avèrent être bien meilleurs que des amplificateurs analogiques. Je ne donne pas de chiffres (ils sont sur Internet) mais c'est époustouflant.

D'après certaines de mes connaissances qui ont écouté ce genre d'amplificateur (certaines en possèdent), c'est le jour et la nuit... On a l'impression que c'est un puits d'énergie sans fond, aucun tassement n'apparaît dans aucune partie du spectre et la vélocité d'un tel système est imbattable... L'image sonore est de toute beauté et s'étale avec précision aussi bien en profondeur, qu'en largeur qu'en hauteur, le tout à un niveau qui frôle l'holographisme. Voilà ce que je voulais ajouter Tout cela pour dire en fait que les recherches des grands constructeurs se font dans ce sens et que c'est pour... très très bientôt Laissons-leur le temps de nous proposer tout ça à des prix abordables, parce qu'actuellement, c'est tout bonnement hors de prix.

Max

[MBON]

Le tout numérique est évidemment l'avenir ! Donc attention aux gros investissements en ce moment, car dans cinq ans le paysages sera surement différent. Sharp commence à étoffer sa gamme audio en tout numérique. Le problème ultime sera de se débarrasser du filtrage analogique dans les enceintes car ça c'est pas une affaire !
Et sur ce dernier point ça risque de trainer cinquante ans j'en ai peur !
Là encore, le DIY est le seul salut mais encore une fois tout ça pour obtenir quoi au bout du compte ?
En fait on a un son dix fois meilleurs qu'il y a cinquante ans pour dix fois moins cher alors que nos grand parents auraient fait une troisième guerre mondiale pour avoir accès à la moitié des qualités d'un ampli Denon HC et pourtant il y en a qui ne sont toujours pas heureux, quand le seront-ils ? Peut-être jamais mais là c'est du blah-blah philosophique.

[haskil]

Maxwell Sheffield

De toutes façons, moi je suis persuadé que l'avenir sera le tout-numérique, avec bien sûr les cartes numériques que l'on connaît et puis des amplificateurs digitaux qui, en finale, s'avèrent être bien meilleurs que des amplificateurs analogiques. Je ne donne pas de chiffres (ils sont sur Internet) mais c'est époustouflant.
D'après certaines de mes connaissances qui ont écouté ce genre d'amplificateur (certaines en possèdent), c'est le jour et la nuit... On a l'impression que c'est un puits d'énergie sans fond, aucun tassement n'apparaît dans aucune partie du spectre et la vélocité d'un tel système est imbattable... L'image sonore est de toute beauté et s'étale avec précision aussi bien en profondeur, qu'en largeur qu'en hauteur, le tout à un niveau qui frôle l'holographisme. Voilà ce que je voulais ajouter Tout cela pour dire en fait que les recherches des grands constructeurs se font dans ce sens et que c'est pour... très très bientôt Laissons-leur le temps de nous proposer tout ça à des prix abordables, parce qu'actuellement, c'est tout bonnement hors de prix.

Max, ça existe déjà pour pas cher dans des mini-chaînes HC de marque Toshiba, Sharp et d'autre encore (banc d'essai dans HiFi stéréo de juillet) et dans des modèles de bas et moyenne gamme au Japon.
En fait, ces amplis ne coutent pas cher à fabriquer du tout (le modèle Bel Canto, l'un des premiers amplis "numériques" valait 24.000F; le Divatech vaut 12.000F, le premier Sharp 100.000F : mais cette marque sans réputation ici a toujours été l'une des plus innovantes)...

C'est un peu comme le DSD : il n'y a pas grand chose dedans qui soit compliqué, le rendement est fabuleux (donc petites alimentations), mais pour ce qui est de la qualité sonore : les avis sont très partagés, vraiment très partagés. Certains, au dela de la puissance instantanée foudroyante, de l'image très ouverte (Stenford avait écrit ça dans le banc d'essai de l'ampli 'numériqueé Divatech, en utlisant quasiment les mêmes mots que toi et que ceux qui les ont entendus et m'en ont parlé aussi), entendent un son dur, manquant de couleurs, d'harmoniques...
En fait, ces amplis ne sont pas numériques du tout... en fait, c'est un peu un abus de langage... mais nos amis Fabby, cauchy and co en sauront beaucoup plus que moi sur ce sujet... il me semble me souvenir que ce sont des amplis en classe D... quitte à ce qu'elle soit un peu modifiée. Une classe déjà connue dans les années 30, si je ne m'abuse, mais jusque là laissée de côté faute d'avoir des transistors qui commutent assez vite pour avoir un son convenable.
J'appelle Cauchy et fabby en MP... pour qu'ils viennent nous instruire...

Alain

[MBON]

Classe T je croit pour les numériques, en fait c'est pas tout nouveau mais dans le tout numérique, c'est pas trop l'ampli qui me passionne mais plutôt le traitement du signal (linéarisation, filtrage, correction de la pièce etc.)
J'ai écouté le Bel Canto et puis...plouf, rien c'est un gros soufflé à base de marketing qui est tombé de haut !

Vive Denon ...
Et Yamaha AX 596
et....

bon ok, j'arrête

[haskil]

Oui peut-être classe T... encore que je ne sais pas si cette classe n'est elle même pas une appellation un poil différente de la D...
Bon, en tout cas, ces amplis ne coutent pas cher à faire. Et le Bel Canto utilise des circuits intégrés américains de marque Tripath (d'ou p'têtre classe T?) qui valent trois francs six sous...
Ce bel canto si vanté par nos amis de Hi-Fi magazine...
Alain