[Sondage] Marre des éditeurs qui ne proposent pas de VF HD

[maxbond]

http://www.hdnumerique.com/actualite/articles/9714-star-wars-en-blu-ray-fox-nous-confirme-la-vf-en-dts-5-1.html

"A titre de rappel, on soulignera tout de même que la compression des données audio, ce qui dans l'univers un brin marketing de la haute définition suffit à différencier une piste "HD" d'une piste "non HD", n'est qu'un indicateur parmi d'autres. Il ne constitue pas en soi un gage de qualité - ou d'absence de qualité - du rendu audio final dans nos foyers."

C'est d'autant plus drôle de s'offusquer que, comme ils l'indiquent, non seulement ce n'est pas tant un gage de qualité (surtout vu l'âge des bandes sons et l'habitude de l'utilisation des codecs DD plutôt que DTS), mais qu'en plus, la piste lossy sera probablement en 24 bit alors que le lossless sera en 16 bit.

Donc, sur le papier, la piste lossy sera plus HD que la piste lossless.

D'ailleurs, un nouveau casse-tête : vaut-il mieux une piste DTS HD MA 2.0 ou une piste DTS mi-débit 5.1 ?

Un poisson nommé Wanda propose la VO en DTS HD MA 2.0, et la VF en DTS mi-débit 5.1.

Rien ne vaut du PCM avec le mixage d'origine du film. C'est comme l'image, rien ne sert de créer des choses qui n'existaient à l'origine.
En particulier "Un poisson nommé Wanda" était en mono.

[Sorent]

Bon OK le respect de l'oeuvre original et tout et tout, mais c'est quand même plus agréable d'avoir de la spacialisation (même un minimum stéréo, même si c'est pas l'oeuvre d'origine) qu'un film en mono... sinon à quoi bon acheter un système HC?

Sorent qui va resortir le phonographe 1930 de sa grand mère

Bon pour star wars j'y crois pas... alors que ça à toujours été LA référence image et son, y compris en VF. Mais bon j'attendrais la sortie et je verrais avec les critiques si j'invenstie dans ce nouveau support. J'aime la VO mais la VF me rappellais tellement mon enfance

[portenawak]

c'est officiel c'est une VF DTS mi débit 5.1 ...
super alors que sur les DVD c'est du DD EX 6.1...

bref pas d'achat pour moi je garde mes DVD, quand le prix du coffret aura fortement baissé j'y réfléchirais à nouveau.

[maxbond]

Bon OK le respect de l'oeuvre original et tout et tout, mais c'est quand même plus agréable d'avoir de la spacialisation (même un minimum stéréo, même si c'est pas l'oeuvre d'origine) qu'un film en mono... sinon à quoi bon acheter un système HC?

Sorent qui va resortir le phonographe 1930 de sa grand mère

Bon pour star wars j'y crois pas... alors que ça à toujours été LA référence image et son, y compris en VF. Mais bon j'attendrais la sortie et je verrais avec les critiques si j'invenstie dans ce nouveau support. J'aime la VO mais la VF me rappellais tellement mon enfance

A ce que je sache, il y a des films plus récents avec le mixage 5.1 qui permet de nourrir nos système HC non ?

Demain tu vas acheter un téléviseur 3D, il faut donc que tous les films réalisés depuis la naissance du cinéma soient convertis en 3D ? Pourquoi ne pas réclamer que tous les films tournés en Noir et Blanc soient colorisés pendant qu'on y est, sinon à quoi ça sert d'avoir investi dans une télé couleur n'est ce pas ?

[portenawak]

toujours autant de mauvaise fois de ta part et toujours au top pour mélanger les choux et les carottes...
avec ta logique, cela veut dire pas de VO en DTS HD pour star wars mais aussi que tu n'achetes pas de vieux film en BR puisque les master d'époque n'étaient pas en HD ?

[JCL83]

toujours autant de mauvaise fois de ta part et toujours au top pour mélanger les choux et les carottes...
avec ta logique, cela veut dire pas de VO en DTS HD pour star wars mais aussi que tu n'achetes pas de vieux film en BR puisque les master d'époque n'étaient pas en HD ?

Ha mais si, il est d'accord pour qu'il y ai de du DTS HD, mais que sur la VO.....
Et aussi des supers restaurations sur les films qu'il aime, pas sur les autres...

Et bien entendu il a tous les arguments, pour expliquer qu'il a raison....

[maxbond]

toujours autant de mauvaise fois de ta part et toujours au top pour mélanger les choux et les carottes...
avec ta logique, cela veut dire pas de VO en DTS HD pour star wars mais aussi que tu n'achetes pas de vieux film en BR puisque les master d'époque n'étaient pas en HD ?

Ben oui, comme j'ai dit plus haut, l'idéal serait d'avoir une piste PCM dans le mixage d'origine VO ou VF. Donc je reste bien fidele à mon opinion...

Pour l'image, tu es au courant que des films comme Citizen Kane, Ben Hur, Le pont de la Rivière Kwaï ont bénéficié d'un scan 4K des négatifs pour se rapprocher le plus possible de ce que le support pellicule d'origine peut offrir ?

P.S: je crois qu'il y a une confusion chez toi sur les terme et les notions de master(et de ce que ça implique), HD, vieux films...vieux films = pas HD pour toi ? Je laisserai quelqu'un comme Sledge Hammer ou Tenia t'expliquer (ou plutot réexpliquer), j'ai pas la patience.

[maxbond]

toujours autant de mauvaise fois de ta part et toujours au top pour mélanger les choux et les carottes...
avec ta logique, cela veut dire pas de VO en DTS HD pour star wars mais aussi que tu n'achetes pas de vieux film en BR puisque les master d'époque n'étaient pas en HD ?

Ha mais si, il est d'accord pour qu'il y ai de du DTS HD, mais que sur la VO.....
Et aussi des supers restaurations sur les films qu'il aime, pas sur les autres...

Et bien entendu il a tous les arguments, pour expliquer qu'il a raison....

Avant de faire de l'humour, trouve le message où j'ai dit ça ?
Surtout, que 2 messages plus haut j'avais dit ceci : (et pour infos je parlais de la VO mono)

Rien ne vaut du PCM avec le mixage d'origine du film. C'est comme l'image, rien ne sert de créer des choses qui n'existaient à l'origine.
En particulier "Un poisson nommé Wanda" était en mono.

C'est pas grave tu peux encore retenter ta chance. Ca arrive qu'on ne lise pas tous les messages, il n'y a pas de mal.

[JCL83]

Ne soit pas si succeptible, ce n'était que de l'humour....
Quand à lire tes 9369 messages, je suis pas maso non plus....

[maxbond]

Ne soit pas si succeptible, ce n'était que de l'humour....
Quand à lire tes 9369 messages, je suis pas maso non plus....

Mais non, mon message le plus récent est juste en haut de la page.

[JCL83]

Hop Hop UP!!!

Salut à tous....

Vous y avez cru que j'allais relancer la machine, he ben non c'était juste pour le Fun.....

[Dialhot]

J'efface ton message et le mien alors ?

[dperez]

je ne comprend pas bien,

c'était le même problème avec les dvd avec le dolby pour la vf et le dts pour la VO et on sortait les même arguments (market, respect de l’œuvre, travail des éditeurs etc...)

aujourd’hui c'est la même chose sauf pour les formats qui ont changé en HD, la VF est toujours en dessous de la VO...

sauf que par je ne sais quel miracle, les films que l'on ne pouvait pas avoir en VF DTS en dvd se retrouvent quand même en DTS vf sur nos bluray....
c'est le serpent qui se mort la queue? foutage de geule?

dans tout les cas, il n'appartient à personne de juger le visionnage de chacun (vo ou vf) ce qui importe c'est que toutes les pistes audio soient de qualité par rapport au format.

[Dialhot]

c'était le même problème avec les dvd

Pas tout à fait. Sur un DVD tu n'as clairement pas la place de mettre plus d'une piste en DTS (sachant que la norme oblige à avoir toute piste en DTS aussi en DD, au pire en 2.0) alors que les blurays sont tres rarement plein. Ca change un peu la donne argumentaire.

[tenia54]

c'était le même problème avec les dvd

Pas tout à fait. Sur un DVD tu n'as clairement pas la place de mettre plus d'une piste en DTS (sachant que la norme oblige à avoir toute piste en DTS aussi en DD, au pire en 2.0) alors que les blurays sont tres rarement plein. Ca change un peu la donne argumentaire.

Alors pourquoi privilégier la VF au détriment de la VO ?
Prends tous les titres Wild Side. Encore ce qui sort à l'heure d'aujourd'hui sort sous cette combinaison :

- VO DD 5.1
- VF DD 2.0 + DTS 5.1

Ce qui implique 2 choses :

- le VOphile n'a que du DD, alors qu'il s'agit là du mixage d'origine.
- le VFphile doit se contenter d'un 2.0 si non équipé d'un décodeur DTS.

A quoi sert la VF 2.0, probablement artificiel ?
Si le 2.0 n'est pas artificiel, à quoi sert le 5.1 ? A fortiori, à quoi sert la VF DTS 5.1 ?

Une anecdote : Nick Wrigley, directeur de la collection Masters Of Cinema, expliquait que l'édition DVD du montage restauré de Metropolis n'était plus sur 2 DVD (1 pour le film, 1 pour les bonus), mais que les encodages MPEG-2 SD avaient suffisamment évolués pour permettre de combiner 2h30 de film + 1 piste DD 5.1 + 2 pistes DD 2.0 + 55 min de doc sur un unique disque.

Chez Wild Side, on ne parle pas de films longs comme Gladiator, ou Metropolis, mais souvent de films qui durent 1h45, avec en général 30 min de bonus.

Et pourtant.

Sachant qu'aucune norme DVD n'impose d'avoir le contrepoint DD d'une piste DTS, si ce n'est la morale pour les gens non équipés de décodeurs.
Mais, s'il faut obligatoirement une piste DD sur le disque par rapport au norme du livret DVD, rien n'impose un dédoublement. Ce n'est que pour plaire à un consommateur rétrograde d'un point de vue équipement. C'est du nivellement par le bas.

D'un autre côté, comme je dis plus haut, le VFphile non équipé se fera entuber quand même et paiera techniquement l'infériorité de son équipement.

C'est débile. C'est un choix de Hobson. D'un côté comme d'un autre, tu te fais entuber. Sachant qu'en encodant minutieusement ton film, tu PEUX caler une piste DTS pour chaque langue.
Regardez ce que fait Metropolitan souvent. Regardez ce que fait TF1 en DVD souvent.

Mais y a pire.
Prenez Hot Fuzz chez Studio Canal.
VO DD 5.1 EX.
VF DD 2.0, DD 5.1 EX, DTS 5.1

Y en aurait pas un peu de trop, par hasard ?
Le film fait pourtant 2h, et il y a encore 3 DD 2.0 de com' audio.

Le DVD est pourtant pas mal du tout, voire très bon.


Bref.

L'argument d'espace libre peut être valable, en général.
Mais dès qu'on regarde en détail, c'est un argument qui, je pense, est trop simpliste.