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Modérateurs: Modération Forum Oeuvres & Multimédia, Le Bureau de l’Association HCFR • Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 56 invités
» 24 Mai 2012 11:26
jerome595 a écrit:lis l'itw en entier, Ruh en parle, mais je pense que la musique était diffusé lors des répétitions.
» 24 Mai 2012 11:41
Tithom34 a écrit:jhudson a écrit:
Un peu d'humilité ca ne ferait pas du mal a Scorcese,car s'il est capable de savoir le directors cut des réalisateurs morts,c'est qu'il commence a se prendre pour eux!
C'est vrai que dans la communication autour du nouveau montage, à Cannes notamment, le discours consistait à dire que c'était enfin la version que le réalisateur souhaitait.
Dans ce contexte là, c'est plus vraiment un problème d'humilité, c'est un problème de mauvaise foi caractérisée !
» 24 Mai 2012 13:06
jhudson a écrit:Tithom34 a écrit:jhudson a écrit:
Un peu d'humilité ca ne ferait pas du mal a Scorcese,car s'il est capable de savoir le directors cut des réalisateurs morts,c'est qu'il commence a se prendre pour eux!
C'est vrai que dans la communication autour du nouveau montage, à Cannes notamment, le discours consistait à dire que c'était enfin la version que le réalisateur souhaitait.
Dans ce contexte là, c'est plus vraiment un problème d'humilité, c'est un problème de mauvaise foi caractérisée !
Je crois que Scorcese a été jusqu'a dire que son remake The departed était mieux que l'original,je dis je crois car je ne sais plus ou je l'ai lu ou entendu,mais c'est bien son style de dire cela,je doute d'avoir rêvé
De plus quand on sait que le scénariste de The departed n'a même pas vu Infernal Affairs pour écrire le script ,ca laisse rêveur qu'il ai eu l'Oscar ,et ca ne m'étonne pas du résultat a l'écran !
J'adore. » 24 Mai 2012 13:31
maxbond a écrit:jhudson a écrit:Je crois que Scorcese a été jusqu'a dire que son remake The departed était mieux que l'original,je dis je crois car je ne sais plus ou je l'ai lu ou entendu,mais c'est bien son style de dire cela,je doute d'avoir rêvé
De plus quand on sait que le scénariste de The departed n'a même pas vu Infernal Affairs pour écrire le script ,ca laisse rêveur qu'il ai eu l'Oscar ,et ca ne m'étonne pas du résultat a l'écran !
» 05 Juin 2014 12:39
» 05 Juin 2014 13:59
» 05 Juin 2014 14:15
jhudson a écrit:C'est indiqué 246 minutes sur la jaquette du blu ray italien ,enfin ce qui est indiqué sur les jaquettes ne sont pas toujours exactes
http://www.blu-ray.com/movies/Cera-una- ... ray/57354/
Wouah 269 minutes , qui dit mieux !!!
Ca commence a devenir un peu pathétique cette course au métrage sur ce film venant de Scorsese , surtout qu'il existe d'autres films bien plus massacrés au montage qu'on voudrait bien voir un jour dans leur version director's cut comme la Splendeur des Andersons, parait qu'elle est perdu , mais combien de film qu'on croyait perdu refont surface !
» 05 Juin 2014 21:42
» 06 Juin 2014 1:30
Sledge Hammer a écrit:Il y avait une erreur dans la version initiale du communiqué de presse, et les 269 minutes sont une coquille. C'est la version de 251 minutes qui sera éditée.
Sur un seul Blu-ray, apparemment.
» 06 Juin 2014 1:33
Sledge Hammer a écrit:muse92 a écrit:mais de toute façon ce n'est pas contre le titre du thread: que cela soit marqué Director's cut, Final Cut, Version Longue, Extented Version, .... j'espère qu'on aura droit aux 2 versions sur 2 films séparés comme pour Gladiator par exemple. Car même si Scorsese est animé des meilleurs intentions du monde, un peu voyant, un peu médium et bourré de talents il faut dire que ce n'est de toute façon plus le même film .....
C'est un problème qui se présente régulièrement dans un domaine de la critique littéraire (universitaire, pas celle des journaux...), la génétique. Quel texte considérer comme la référence dans une édition critique : la première édition, la dernière publiée du vivant de l'auteur, le manuscrit... Chaque solution a des arguments mais présente aussi des difficultés. La dernière édition, par exemple, est rarement celle à laquelle l'auteur a consacré le plus de soin. Il a parfois relu son texte imprimé, signalé quelques coquilles... mais la nouvelle édition en rajoute de nouvelles. Et parfois, dans le cas de Victor Hugo, par exemple, c'est plus la famille que l'auteur qui s'en est occupé.
Que vous le vouliez ou non, la version "actuelle" du film est la seule que Leone ait intégralement supervisée. Il a bien entendu fait des concessions à ses producteurs, coupé des scènes auxquelles il tenait, mais il a supervisé le montage jusqu'au bout et tout ce qui figure dans ce montage, il l'a travaillé de près.
Reprendre les scènes manquantes à partir de la copie de travail prolonge la perspective sur le film, mais elles n'avaient pas fait l'objet de la même finition par Leone, et même s'il y tenait, il y tenait visiblement moins qu'à d'autres. Si un monteur s'en occupe, il le fera de façon propre et nette, mais pas évidemment avec les nouvelles idées que Leone aurait insufflées à ces scènes, s'il avait eu le temps de les réintégrer au montage (et, quelques années après, il avait fini par estimer qu'elles n'étaient plus si essentielles que ça).
Très franchement, pour parler d'un cinéaste similaire, je trouve la version préliminaire de "Pat Garrett & Billy The Kid" de Sam Peckinpah assez décousue et complaisante, quoique bien entendu plus satisfaisante que la version cinéma de 1973. Mais comme c'est la dernière version que Peckinpah avait supervisée avant qu'on lui retire le montage, on en faisait une oeuvre achevée et définitive, ce qu'elle n'est clairement pas.
Selon moi, comme pour toute version préliminaire ou copie de travail, il restait du boulot à faire en collaboration entre Peckinpah et ses producteurs, et je trouve que la version 2004, plus resserrée et plus dense est assez conforme à ce qu'aurait été le résultat définitif s'il n'y avait pas eu le clash entre les deux camps. Et, heureusement, le DVD comporte les deux montages acceptables, la version préliminaire et le montage terminé en 2004.
Pour Il était une fois..., si la version présentée à Cannes avait été la version approuvée par Leone, avec les 30 ou 40 minutes qu'un infâme producteur avait coupé au rasoir du négatif pour les faire disparaître jusqu'à la semaine dernière, cette version mériterait l'appellation de director's cut, et on devrait oublier tous les anciens montages.
Mais, sans le réalisateur d'origine pour l'approuver, et avec une image dégradée sur les scènes intercalées, elle ne pourra avoir qu'un statut de complément par rapport à la version que l'on connaissait jusqu'à présent, et qui, elle, est la seule où on peut se dire que Leone a vraiment tenu à garder ce plan, cette réplique, à mettre la musique pile à ce moment, etc.
» 06 Juin 2014 7:43
Tithom34 a écrit:Sledge Hammer a écrit:Il y avait une erreur dans la version initiale du communiqué de presse, et les 269 minutes sont une coquille. C'est la version de 251 minutes qui sera éditée.
Sur un seul Blu-ray, apparemment.
La mention "Director's cut" qui apparait sur la jaquette du BR relève purement et simplement d'un délit de publicité mensongère.
Honte à la bande de voyous (Scorcèse en tête) et aux héritiers qui se sont associés à ce viol artistique collectif.
Il n'existe aucun autre montage approuvé par Léone que celui diffusé en France à la sortie du film et actuellement repris sur nos DVD et Blu-ray.
Cette soit-disant version "director's cut" qui sera proposée en septembre ne correspond même pas au premier montage de travail de Léone qui comprenait une vingtaine de minutes supplémentaires (Sledge Hammer le souligne).
Elle ne correspond donc à rien qui ait jamais été approuvé ou même simplement envisagé ou visionné par Léone.
Par ailleurs, même le montage intégral comprenant ces 20 minutes supplémentaires ne semble jamais avoir été envisagé par Léone pour une exploitation ciné, tout au plus pour une diffusion télé (en deux parties sans doute) à l'image de ce qui avait été fait en Italie pour le Parrain II (mais ça reste encore à prouver).
Ce montage intégral n'a pas été réduit sous la contrainte mais librement par Léone. En atteste une interview dans les Cahiers du cinéma parue au moment de la sortie du film où Léone explique bien qu'il a coupé non sous la contrainte des producteurs mais par choix artistique.
Par exemple, il dit avoir supprimé la scène où Déborah joue Cléopâtre car il estimait qu'elle limitait l'impact des retrouvailles avec Noodle dans la loge (c'est la scène que l'on voit dans la version du film que nous connaissons tous).
Bref, si on ajoute à ça une sortie du film sur un seul Blu-ray (merci la compression) avec des scènes rajoutées dont on a déjà souligné la qualité déplorable à l'occasion de la sortie italienne, il est plus que jamais urgent d'ignorer totalement cette sortie en septembre prochain.
M'enfin, on peut toujours rêver, je suis sans doute exagérément pessimiste.
» 06 Juin 2014 8:25
» 06 Juin 2014 10:10
» 06 Juin 2014 10:44
). On se contentera d'une restauration par la cinematheque de Bologne, point barre et on fermera les yeux sur le reste. » 06 Juin 2014 11:00
muse92 a écrit: On se contentera d'une restauration par la cinematheque de Bologne, point barre et on fermera les yeux sur le reste.
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