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Films (débats, critiques), personnalités (acteurs, réalisateurs), prochaines sorties, les salles, la presse spécialisée...

Je l'ai vu et j'aime...

un peu.
35
28%
beaucoup.
44
36%
à la folie !
6
5%
pas du tout !
38
31%
 
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Valérian et la Cité des mille planètes (2017)

Message » 24 Nov 2017 14:44

Concernant le film, je suis agréablement surpris.
Je m'attendais à un film très mauvais et sans le moindre intérêt.

Au final, c'est une histoire qui se laisse regarder tout en restant dans la lignée des films de Besson très grands publics. Certes il ne faut pas s'attendre à retrouver les héros que j'ai tant aimé dans ma jeunesse. On a bien les noms des personnages, le vaisseau, quelques visuels. Mais je n'ai rien retrouvé de la BD. Mes fils qui ne connaissent pas la BD ont aimé... sans plus. Pour eux, Valérian, cela ne leur dit rien.

C'est du reste l'un des points faible de Besson d'avoir tablé sur la notoriété du personnage. C'est comme Michel Vaillant ou Chevalier ardent. Les jeunes générations ignorent tout de ces sagas.
https://www.ecranlarge.com/films/news/1 ... r-la-suite

Ce qui m'a plus dérangé, ce sont les caractères de Valérian et Laureline. On a deux ados dans le film et encore c'est assez caricatural. Besson tombe encore dans son travers de peindre la hiérarchie militaire comme des demeurés. J'ignore ce qu'il a comme problème avec les forces de l'ordre, mais c'est un marqueur chez lui. C'est dommage car alors que l'ordre galactique devrait ici être une entité forte et stable, on a des branques qui semblent ne rien comprendre du début à la fin. Le rapport entre les deux personnages principaux n'est juste que pendant quelques minutes, vers la fin. Quand Valérian se souvient qu'il est un soldat et obéissant. Comprendre un peu neuneu. Et Laureline plus pratique. C'est le seul moment juste pour ces personnages.

Malgré mon regard bienveillant sur le film, il y a beaucoup de déchets ou de trucs qui ne collent pas. Le premier monde visité c'est un film d'animation trop visible. Besson voulait singer Avatar ?
Et pourquoi avons nous encore des survivants alors que la planète a explosée ? Le coup du vaisseau qui les aurait protégée ne tient pas. Il ne reste qu'un seul transmutateur ? Cela m'étonne. Comme il va se multiplier ? En se mangeant la queue ?


Le grand souk, c'était une très bonne idée. Mais pourquoi avoir inventé cette histoire de lunettes alors qu'il aurait été passionnant et juste d'avoir un véritable monde. On se retrouve avec des scène dans un hangar vide et des éléments 3D très visibles là encore. Limite un jeu vidéo fait mieux. Il y avait matière à faire des scènes cultes dans ce décor. Sans ajouter une couche virtuelle là où le décor naturel suffisait pour dépayser.

Visuellement, c'est bien sympathique. La musique.. quelle musique ? Je n'ai pas noté de thème :(
C'est un bon divertissement. Avec des acteurs qui auraient du d'avantage comprendre qui étaient leurs personnages et les camper de façon digne.
Rihana joue parfaitement son rôle. C'est sans doute la seule. Même si sa mort est inutile et ridicule.


Besson passe quand même à côté d'un grand film.
Et ce n'est pas un problème de critique mais de recul pour corriger les détails qui n'allaient pas voire jeter des pages de scénario. J'aurai retiré la couche virtuelle de la cité souk. Fait une vraie exploration de celui ci. Travailler d'avantage sur la première partie en faisant en sorte que le peuple ne soit pas sauvé par une astuce impossible. Faire un vrai méchant et pas que des niais dans le commandement militaire (défaut de Besson). Laisser la liaison entre valérian et Laureline a l'état d'attentisme. Les faire tomber dans les bras l'un de l'autre est niais à ce stade de l'histoire. C'est justement ce jeu de je t'aime moi non plus qui est le sel de leur histoire. Le combat final où tu vois plusieurs croiseurs de guerre arriver pour au final ne voir en action que 10 gus qui se font tuer par quelques robots. Alors que Valérian les tue tous un à un. Quel dommage !
Keron
 
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Message » 24 Nov 2017 17:10

Keron, "agréablement surpris", mais dont l'enthousiasme se concrétise en une longue liste de reproches :D

Même les plus indulgents n'arrivent pas à sauver quoi que ce soit de ce truc.
Pirotto
 
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Message » 24 Nov 2017 17:16

Je m'attendais vraiment à un truc mauvais. Et j'ai bien aimé l'image très détaillée. Le moment de grâce vers la fin où j'ai retrouvé Valérian et Laureline. Mais l'espace de deux minutes. La cité Souk dans sa version matérialisée. Le personnage polymorphe mais qui aurait pu être plus exploité. Cette énorme cité dans l'espace façon Babylon V. Cela m'a permis de voyager un peu. A me faire mon propre film. Un peu comme Star Wars. Besson a prévu de faire une suite. Sans doute avec moins de cachet aux acteurs :).

Cette base aurait pu faire une belle série télé en tout cas.
Keron
 
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Message » 24 Nov 2017 17:26

Pour moi, la trahison de l'esprit de Mézières/Christin, que tu as notée sans t'y attarder, est le plus gros défaut du film. La forme est scolairement décalquée, mais Besson n'a rien pigé à L'Ambassadeur des Ombres. Pas plus qu'à Adèle Blanc-Sec en son temps. Il devrait peut-être songer à adapter des trucs à sa portée. Niveau sixième, quoi.
Pirotto
 
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Message » 24 Nov 2017 17:57

Il faudra que je relise l'ambassadeur des ombres. Je n'ai gardé que des images en tête. Les Shingouz me semblent bien restitués.
Keron
 
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Message » 24 Nov 2017 21:58

Keron a écrit:Concernant le film, je suis agréablement surpris.
Je m'attendais à un film très mauvais et sans le moindre intérêt.


:o
HCfr le seul site dédié au cinéma sur lequel on peut raconter son ressenti sur un film qu'on vient de découvrir alors qu'il n'est pas encore dispo en video et plus diffusé au cinéma ! :lol:
Keron tu fais toujours aussi fort !! :lol:
chicken run
 
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Message » 24 Nov 2017 22:09

Sorti en blu ray aux USA le 21 Novembre

http://www.blu-ray.com/movies/Valerian- ... ay/185315/
jhudson
 
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Message » 24 Nov 2017 22:30

Ah oui aux USA c'est vrai... ouf ! :lol:

:roll:
chicken run
 
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Message » 25 Nov 2017 13:35

chicken run a écrit:
Keron a écrit:Concernant le film, je suis agréablement surpris.
Je m'attendais à un film très mauvais et sans le moindre intérêt.


:o
HCfr le seul site dédié au cinéma sur lequel on peut raconter son ressenti sur un film qu'on vient de découvrir alors qu'il n'est pas encore dispo en video et plus diffusé au cinéma ! :lol:
Keron tu fais toujours aussi fort !! :lol:


Beaucoup de CR qui tombent lorsque les films viennent d'arriver en HD sur certains sites de téléchargement . :siffle:
Coïncidence ? ... :hehe:
wopr
 
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Message » 25 Nov 2017 22:21

Keron a écrit:Concernant le film, je suis agréablement surpris.
Je m'attendais à un film très mauvais et sans le moindre intérêt.

Au final, c'est une histoire qui se laisse regarder tout en restant dans la lignée des films de Besson très grands publics. Certes il ne faut pas s'attendre à retrouver les héros que j'ai tant aimé dans ma jeunesse. On a bien les noms des personnages, le vaisseau, quelques visuels. Mais je n'ai rien retrouvé de la BD. Mes fils qui ne connaissent pas la BD ont aimé... sans plus. Pour eux, Valérian, cela ne leur dit rien.

C'est du reste l'un des points faible de Besson d'avoir tablé sur la notoriété du personnage. C'est comme Michel Vaillant ou Chevalier ardent. Les jeunes générations ignorent tout de ces sagas.
https://www.ecranlarge.com/films/news/1 ... r-la-suite

Ce qui m'a plus dérangé, ce sont les caractères de Valérian et Laureline. On a deux ados dans le film et encore c'est assez caricatural. Besson tombe encore dans son travers de peindre la hiérarchie militaire comme des demeurés. J'ignore ce qu'il a comme problème avec les forces de l'ordre, mais c'est un marqueur chez lui. C'est dommage car alors que l'ordre galactique devrait ici être une entité forte et stable, on a des branques qui semblent ne rien comprendre du début à la fin. Le rapport entre les deux personnages principaux n'est juste que pendant quelques minutes, vers la fin. Quand Valérian se souvient qu'il est un soldat et obéissant. Comprendre un peu neuneu. Et Laureline plus pratique. C'est le seul moment juste pour ces personnages.

Malgré mon regard bienveillant sur le film, il y a beaucoup de déchets ou de trucs qui ne collent pas. Le premier monde visité c'est un film d'animation trop visible. Besson voulait singer Avatar ?
Et pourquoi avons nous encore des survivants alors que la planète a explosée ? Le coup du vaisseau qui les aurait protégée ne tient pas. Il ne reste qu'un seul transmutateur ? Cela m'étonne. Comme il va se multiplier ? En se mangeant la queue ?


Le grand souk, c'était une très bonne idée. Mais pourquoi avoir inventé cette histoire de lunettes alors qu'il aurait été passionnant et juste d'avoir un véritable monde. On se retrouve avec des scène dans un hangar vide et des éléments 3D très visibles là encore. Limite un jeu vidéo fait mieux. Il y avait matière à faire des scènes cultes dans ce décor. Sans ajouter une couche virtuelle là où le décor naturel suffisait pour dépayser.

Visuellement, c'est bien sympathique. La musique.. quelle musique ? Je n'ai pas noté de thème :(
C'est un bon divertissement. Avec des acteurs qui auraient du d'avantage comprendre qui étaient leurs personnages et les camper de façon digne.
Rihana joue parfaitement son rôle. C'est sans doute la seule. Même si sa mort est inutile et ridicule.


Besson passe quand même à côté d'un grand film.
Et ce n'est pas un problème de critique mais de recul pour corriger les détails qui n'allaient pas voire jeter des pages de scénario. J'aurai retiré la couche virtuelle de la cité souk. Fait une vraie exploration de celui ci. Travailler d'avantage sur la première partie en faisant en sorte que le peuple ne soit pas sauvé par une astuce impossible. Faire un vrai méchant et pas que des niais dans le commandement militaire (défaut de Besson). Laisser la liaison entre valérian et Laureline a l'état d'attentisme. Les faire tomber dans les bras l'un de l'autre est niais à ce stade de l'histoire. C'est justement ce jeu de je t'aime moi non plus qui est le sel de leur histoire. Le combat final où tu vois plusieurs croiseurs de guerre arriver pour au final ne voir en action que 10 gus qui se font tuer par quelques robots. Alors que Valérian les tue tous un à un. Quel dommage !


Vu aussi, et je serai plus enthousiaste que toi (et pourtant comme tu le dis, tu as été agréablement surpris) :D !

J'en attendais peut-être encore plus "rien" (tant la bêtise de Lucy m'avait écœuré), mais il m'a autant diverti que satisfait, je n'y ai pas retrouvé de lourdeurs vulgaires ou incohérences qui reviennent hélas trop souvent dans le cinéma de Besson.

Il y a quelques maladresses au niveau du récit, mais franchement rien qui ne m'en a fait sortir, j'ai été bercé pendant ses plus de 2h par l'ambiance, le bestiaire et les cadres très originaux, même si leurs inspirations sont très reconnaissables. C'est bien joué, super bien fichu, il n'y a aucun temps mort, et même les badineries des 2 personnages principaux apportaient l'humour et l'énergie bienvenues (les plus belles histoires d'amours sont parfois les plus simples et naïves :) ). Le screenplay de Besson n'a rien de honteux, beaucoup de pools de scénaristes n'auraient pas fait mieux.

Pour la musique Keron, à moins que le film ne l'impose en élément central (Grand Budapest Hotel, Moonrise Kingdom, Imitation Game, Ghost Writer...), Desplat ne veut qu'accompagner le récit sans s'en faire remarquer, et surtout pas dépasser l'image (à l'inverse de John Williams), comme il l'explique lui-même (c'est le cas aussi dans Harry Potter, Godzilla...). Il y a plusieurs thèmes, mais aucun n'explose, ta constatation est "normale" et volontaire, même si on peut évidemment ne pas partager ce choix. :wink:

C'est aussi bon que le 5ème élément, j'y ai retrouvé cette étincelle et cet éclat, je le reverrai avec plaisir. Toute la famille a aimé. :bravo:
Cylon
 
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Message » 27 Nov 2017 2:52

wopr a écrit:
chicken run a écrit:
:o
HCfr le seul site dédié au cinéma sur lequel on peut raconter son ressenti sur un film qu'on vient de découvrir alors qu'il n'est pas encore dispo en video et plus diffusé au cinéma ! :lol:
Keron tu fais toujours aussi fort !! :lol:


Beaucoup de CR qui tombent lorsque les films viennent d'arriver en HD sur certains sites de téléchargement . :siffle:
Coïncidence ? ... :hehe:


le film est dispo en streaming legal, il est deja dispo au moins sur Google Play ...
wookie
 
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Message » 27 Nov 2017 3:02

Eh oui mais tu ne connaissais ni n'aimais la bd que ce film massacre.
Je n'arrive pas à faire abstraction de la trahison de cette oeuvre littéraire certes mineure ni de ce qu'elle exprimait de défiance, de radicale critique envers l'espèce humaine.
La bd n'était pas pessimiste, au contraire : un coup d'état galactique des humains était simplement rendu caduc par une espèce plus avancée technologiquement et moralement.
Ici au contraire, bon on a un divertissement où l'espèce humaine est devenue centrale (point central est carrément d'origine humaine) et où il faut juste "réparer" une la sottise d'un gradé qui refuse d'assumer ses fautes...le tout sous la forme d'un jeu de piste un peu crétin.
C'est divertissant et très joli, je comprends que l'on puisse apprécier...lorsque l'on a pas connu la BD.
Boc21
 
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Message » 27 Nov 2017 4:03

Boc21 a écrit:Eh oui mais tu ne connaissais ni n'aimais la bd que ce film massacre.

Tout à fait ! Et ça m'a donné envie de me pencher sur la BD. :wink: J'ai pu lire à plusieurs reprises que l'esprit de Christin/Mézières transparaît dans le film et que Besson y a fait un travail de passage à l'écran honorable (la bronca n'est pas unanime).

Mais mon retour ne concernait que l'aspect cinéma. Et je trouve ça dommage qu'il fut descendu à ce point, dans un monde où les Gardiens de la Galaxie est adulé, avec un public qui a suivi en masse.

Pour Entertainment Weekly (et sa capacité d'influence/de nuisance), Valérian est "totalement fou" et "un bordel terrible", 4/10. Et les Gardiens de la Galaxie, "un space opéra subversif vertigineux", 9/10. On dirait que ça vient de 2 gars différents (un fan de blockbusters Marvel et un critique indé), alors que c'est le même journaliste :lol: . Un peu comme adorer Inception pour son sérieux et et sa profondeur, et critiquer le manque d'humour et la grandiloquence d'Interstellar : faut arrêter d'être schizo un peu. :lol:

Pareil pour Hollywood Reporter, l'autre mastodonte. Les Gardiens ? "Un bel univers, un quête palpitante", 8/10. Valérian ? "Aucun intérêt" 3/10. Carrément :roll: . Europa Corp n'a pas le même pouvoir et les mêmes entrées que Disney apparemment (sans blague :lol: ).

J'ai préféré Valérian aux Gardiens, tant pour son récit, ses personnages, son esthétique ou sa réalisation, et je peux le défendre sans problème. :wink:
Cylon
 
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Message » 27 Nov 2017 9:25

wookie a écrit:
wopr a écrit:
Beaucoup de CR qui tombent lorsque les films viennent d'arriver en HD sur certains sites de téléchargement . :siffle:
Coïncidence ? ... :hehe:


le film est dispo en streaming legal, il est deja dispo au moins sur Google Play ...


:lol:

Pour en revenir au film, j'avais trouvé que ce n'est pas le navet annoncé.
Ça se laisse regarder, c'est beau et plutôt bien fait mais on se fout de l'histoire, des personnages et les 2 héros n'ont aucun charisme (et puis je ne peux pas blairer la Cara avec sa tête de p'tite peste :x ).
wopr
 
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Message » 27 Nov 2017 9:57

Cylon a écrit:Pareil pour Hollywood Reporter, l'autre mastodonte. Les Gardiens ? "Un bel univers, un quête palpitante", 8/10. Valérian ? "Aucun intérêt" 3/10. Carrément :roll: . Europa Corp n'a pas le même pouvoir et les mêmes entrées que Disney apparemment (sans blague :lol: ).

J'ai préféré Valérian aux Gardiens, tant pour son récit, ses personnages, son esthétique ou sa réalisation, et je peux le défendre sans problème. :wink:


:o
Les Gardiens de la Galaxie, ce n'est pas le travail de Disney c'est le travail de James Gunn... Je trouve ça culotté de mettre le crédit de son succès critique sur le dos d'un lobbying actif.
Dans la marée des films Marvel tous plus crétins les uns que les autres, ce film est un véritable ovni. Ses qualités sont totalement détachables de son producteur et pour info si on veut parler de lobbying actif Europa Corp ce n'est pas la MJC de Melun non plus... on a bouffé du Valérian non stop dans tous les flashs infos et les publicités radios pendant 2 mois... :roll:
Voilà pour ce qui est de conduire le peuple mouton dans les salles. 1 point partout.

Pour Entertainment Weekly (et sa capacité d'influence/de nuisance), Valérian est "totalement fou" et "un bordel terrible", 4/10. Et les Gardiens de la Galaxie, "un space opéra subversif vertigineux", 9/10


Et c'est ce qu'il est. Il n'y a aucune forme de débat possible là dessus avec la limite qu'il est avant tout selon moi un blockbuster subversif. C'est un film d'action irrévérencieux certes mais un film d'action. On a quand même des films autrement plus sérieux et subversifs sur notre époque, il faut remettre les choses en perspective. Les Gardiens de la Galaxie se paye juste le luxe de le faire et d'amener ce message dans un paysage cinématographique totalement formaté par la connerie et ça c'est un vrai exploit. Un blockbuster intelligent, c'est faisable, James Gunn l'a fait, il mérite ses critiques positives, c'est son salaire et je n'irais pas lui prendre.

Si tu n'as pas vu Les Gardiens de la Galaxie de cette manière alors tu es passé à côté des vraies choses du film. Et je t'invite à le revoir en redéployant une autre grille de lecture. Je suis sensible à la qualité et à l'exactitude des avis que tu formules sur les films, pas toujours, mais souvent, je t'avoue que je ne comprends pas ta position.
Je n'ai pas vu ce Valérian, chez moi la chronologie des médias va m'imposer d'attendre encore un peu avant qu'il soit disponible. Et j'ai beau avoir 25 000€ de matos dans mon sous-sol juste pour regarder des films j'ai encore un peu de mal à me fendre de 45€ pour une galette disponible aux Etats Unis... j'attendrais qu'on le trouve à 15€ chez nous.
Les quelques images que j'en ai vu me donnent cependant envie de le voir sans aucun détour !!!... et je saurais faire la part des choses entre mon ressenti et toute la littérature qui a déjà été apporté dessus. L'image fait très BD, je veux le voir, je suis impatient de le voir.

Ce que j'en retiens des quelques images glanées dans le vidéo clip de la chanson titre vue sur internet (je me défends de regarder les bandes annonces et j'y étais arrivé avec ce Valérian et puis paf patatra un soir chez un ami j'ai du subir de regarder ce clip et découvrir des images du film que je n'avais pas encore vu :roll: ), c'est effectivement la signature visuelle qui donne envie de le consommer.
Et c'est à la lumière de ce résultat artistique, à la lumière également de ce qu'a commis Besson précédemment, que je regarderais ce film là.
Il est évident que si on rapproche les 2 films et que l'on considère les Gardiens de la Galaxie juste pour ses scènes HDR comme c'est trop souvent le cas sur les forums ciné où on discute pendant des pages de 3 scènes de 1m20 chacune pour commenter la lumière et les contrastes d'une galette produite à coups de milliers de dollars donc techniquement inattaquable (sans blague :lol: ), alors on est passé à côté du niveau de richesse sous-jacent du film. Et c'est triste.
Pour des raisons d'expérience personnelle on peut avoir loupé les cadeaux qu'il renferme, ce n'est effectivement pas un film facile d'accès et je pense notamment à la séquence liminaire du film qui peut en faire tourner les talons à plus d'un (je me demande d'ailleurs comment on peut mettre un enfant de 7 ans là devant en lui disant, c'est cool tu vas aimer. Les parents sont débiles).

Personne ne dit que ceux qui ont aimé Valérian sont neuneus et toutes les justifications littéraires ou autres sont superflues à mon sens, ce n'est pas parce que Kip Thorne expert de la NASA et des modélisations de système solaire (sic sur toute la ligne...) a aimé Interstellar que c'est un bon film. Valérian, on aime ou on aime pas et après on vient défendre ce qu'on a aimé. De là à trouver que ça a moins bien marché auprès du public parce qu'il n'a pas été suffisamment conditionné pour voir ses qualités... euh.... :lol:
sans blague ?... :lol:
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