J'ai trouvé ça :
[url=http://www.cnc.fr/b_actual/r5/ssrub4/p1_d1_fries.htm]Propositions sur la régulation et le developpement du marché de la vidéo en France
Rapport de Fabrice FRIES, Conseiller référendaire à la Cour des comptes, à l'attention de Renaud Donnedieu de Vabres, ministre de la culture et de la communication
24 septembre 2004[/url]
Je n'ai pas tout lu, mais il y a des choses intéressantes.
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Films (débats, critiques), personnalités (acteurs, réalisateurs), prochaines sorties, les salles, la presse spécialisée...
Un rapport intéressant sur le marché de la vidéo en France
- pdm
- Messages: 1779
- Inscription Forum: 08 Jan 2004 17:51
- Localisation: LILLE
Parouru rapidement:
le point positif c'est que ce rapport rejette l'idée d'un prix unique comme pour le livre.
En revanche, le reste du rapport est clairement téléguidé par les acteurs traditionnels du secteur du DVD qui ne veulent pas d'une baisse du DVD. Il est pourtant dit dans l'introduction du rapport que le prix du DVD en France est un des plus haut en Europe. Et pourtant tout le rapport tente de justifier une augmentation du prix moyen de ce DVD. C'est totalement contradictoire. Les justifications sont toujours très vagues dans ce genre de rapport: la défense du cinéma et des ayants droits. Il n'est jamais cité l'exemple du CD qui subit une crise très grave principalement à cause de son prix.
La chose la plus énervante du rapport c'est son affirmation que le prix de revient d'un DVD est de 3€ HT minimum!!!. Il accuse ceux qui pratiquent des prix inférieurs de faire de la vente à perte et les menace de faire intervenir la DGCCRF. Ce genre de remarque décrédibilise le rapport. Clairement un manque d'objectivité.
Par dessus le marché, il aborde timidement le blocage en france de la VOD, attitude pas très courageuse.
Domage qu'en France ce genre de rapport manque d'objectivité.
le point positif c'est que ce rapport rejette l'idée d'un prix unique comme pour le livre.
En revanche, le reste du rapport est clairement téléguidé par les acteurs traditionnels du secteur du DVD qui ne veulent pas d'une baisse du DVD. Il est pourtant dit dans l'introduction du rapport que le prix du DVD en France est un des plus haut en Europe. Et pourtant tout le rapport tente de justifier une augmentation du prix moyen de ce DVD. C'est totalement contradictoire. Les justifications sont toujours très vagues dans ce genre de rapport: la défense du cinéma et des ayants droits. Il n'est jamais cité l'exemple du CD qui subit une crise très grave principalement à cause de son prix.
La chose la plus énervante du rapport c'est son affirmation que le prix de revient d'un DVD est de 3€ HT minimum!!!. Il accuse ceux qui pratiquent des prix inférieurs de faire de la vente à perte et les menace de faire intervenir la DGCCRF. Ce genre de remarque décrédibilise le rapport. Clairement un manque d'objectivité.
Par dessus le marché, il aborde timidement le blocage en france de la VOD, attitude pas très courageuse.
Domage qu'en France ce genre de rapport manque d'objectivité.
- vbervas
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- Inscription Forum: 15 Avr 2003 9:16
- Localisation: RP
Sans entrer dans le débat "objectif ou pas", ce rapport est également intéressant car on apprend :
- Qu’il représente quand même 2 milliard d’Euro, soit le double du cinéma en salle.
- Que 90% des DVD sont achetés en grande surface,
- que le marché vidéo n'est absolument pas aussi structuré que celui du livre (raccourci rapide : c'est le b....l !)
- que la seule structuration qui fonctionne sont les délais entre la durée cinéma d'un film (un mois au plus), le délai pour la mise en location (9 mois si mes souvenirs sont bons) et la VOD puis le délai pour le passage sur les chaines payantes, enfin le passage sur les chaines "publiques".
- Qu'en belgique, on a le droit de vendre à perte. Un commerçant malchanceux, avec un gros stock sur les bras, peut légalement vendre celui-ci en dessous de son prix d'achat ! Voilà d'ou viennent les super-promos chez les discounter.
- Que les invendus ne sont pas mis au pilon comme dans le marché du livre, ceci expliquant le paragraphe du dessus.
- Que le catalogue DVD n’avantage vraiment pas le cinéma français, qui représente 34% en salle, mais seulement 21% en DVD. Les grandes surfaces choisissent de vendre les blockbusters, et non le cinéma d’art et d’essai. On le savait.
- Que le prix moyen d'un DVD a baissé de 25% en 12 mois : Toute nouveauté "aurait du" être à 27 €, mais "Nemo" a récemment cassé la baraque à 19,99 €
- Qu’effectivement, les prix en France sont encore plus élevés que dans le reste de l’Europe !
- Que les téléchargements pirate représentent un problème de plus en plus sérieux pour cette industrie,
- Que la VOD (video on Demand) pourrait être la solution pour lutter contre le piratage, et avoir une meilleure idée des flux vidéo réels, qu'elle débute aux USA (9,5millions d'abonnés) mais qu'elle est encore confidentielle en france;
Il est donc probable que pendant encore quelques temps, les prix des DVD continueront d'être anarchiques, qu'ils viendront de partout, notamment en import à des coûts bas, et que la VOD, encore confidentielle, n’empêchera pas un DVD d’être disponible sur Internet avant d’être même édité en DVD !
- Qu’il représente quand même 2 milliard d’Euro, soit le double du cinéma en salle.
- Que 90% des DVD sont achetés en grande surface,
- que le marché vidéo n'est absolument pas aussi structuré que celui du livre (raccourci rapide : c'est le b....l !)
- que la seule structuration qui fonctionne sont les délais entre la durée cinéma d'un film (un mois au plus), le délai pour la mise en location (9 mois si mes souvenirs sont bons) et la VOD puis le délai pour le passage sur les chaines payantes, enfin le passage sur les chaines "publiques".
- Qu'en belgique, on a le droit de vendre à perte. Un commerçant malchanceux, avec un gros stock sur les bras, peut légalement vendre celui-ci en dessous de son prix d'achat ! Voilà d'ou viennent les super-promos chez les discounter.
- Que les invendus ne sont pas mis au pilon comme dans le marché du livre, ceci expliquant le paragraphe du dessus.
- Que le catalogue DVD n’avantage vraiment pas le cinéma français, qui représente 34% en salle, mais seulement 21% en DVD. Les grandes surfaces choisissent de vendre les blockbusters, et non le cinéma d’art et d’essai. On le savait.
- Que le prix moyen d'un DVD a baissé de 25% en 12 mois : Toute nouveauté "aurait du" être à 27 €, mais "Nemo" a récemment cassé la baraque à 19,99 €
- Qu’effectivement, les prix en France sont encore plus élevés que dans le reste de l’Europe !
- Que les téléchargements pirate représentent un problème de plus en plus sérieux pour cette industrie,
- Que la VOD (video on Demand) pourrait être la solution pour lutter contre le piratage, et avoir une meilleure idée des flux vidéo réels, qu'elle débute aux USA (9,5millions d'abonnés) mais qu'elle est encore confidentielle en france;
Il est donc probable que pendant encore quelques temps, les prix des DVD continueront d'être anarchiques, qu'ils viendront de partout, notamment en import à des coûts bas, et que la VOD, encore confidentielle, n’empêchera pas un DVD d’être disponible sur Internet avant d’être même édité en DVD !
- alcatol
- Messages: 3647
- Inscription Forum: 14 Fév 2002 2:00
- Localisation: 78
Y'en a un qui aurait mieux fait d'aller manger des frites au lieu de sortir un rapport à la c.on .
- Goana
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- Localisation: Montpellier
Ben voilà, j'ai plus besoin de le lire ! Merci les gars
- pdm
- Messages: 1779
- Inscription Forum: 08 Jan 2004 17:51
- Localisation: LILLE
Les DVD pas assez chers ?? . Ben purée à 150 francs minimum la nouveauté !! En plus ils parlent du coût de fabrication, mais il reste quand même moins cher que la VHS, alors comment expliquer qu'on trouve les films en version cassette moins chers qu'en version DVD ??!! . Après ce seront les mêmes qui se plaindront de méventes d'ici quelques années, une fois que tout le monde aura acheté ses trilogies StarWars et LSDA, déjà qu'ils commencent déjà à parler du piratage alors que ce dernier reste pour l'instant plutôt confidentiel dans le DVD ...
- poilau
- Messages: 4099
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- Localisation: 92200
Les usines à cassettes sont ultra-archi amorties depuis au moins 10 ans, et elles doivent cependant continuer à produire. Les sites de duplication de VHS également. Donc le cout d'une cassette est son cout réel, sans amortissement.
Fabriquer un DVD est une autre technologie, bien plus compliquée. C'est pourquoi le rapport parle d'un prix amorti de 3 €, c'est à dire prix du DVD fabriqué (sans doute moins de 1 €) et les 2 € restant sont là pour payer la techno, les ingénieurs et tutti-quanti.
Mais on ne va pas pleurer sur l'amortissement de la techno : elle profite du marché informatique, gigantesque celui-là.
Si le marché vidéo essaye de freiner la chute des prix, c'est parce que sa pente est trop rapide. Les marges faites pendant des dizaines d'années sur la cassette VHS ne se font plus aussi facilement sur le DVD. La cotation en bourse des firmes du domaine est basée sur leurs revenus futurs. Comment rassurer un "porteur d'actions", si les prix de vente baissent de 25% par an ?Affaire de gros sous encore une fois.
Piratage confidentiel : Effectivement, si l'on analyse la fraction du public qui sait réellement utiliser un PC pour dupliquer, sauvegarder sur DD un DVD, voire le mettre à disposition sur Internet, c'est vrai que c'est vraiment confidentiel. Si en plus, on fait de belles actions médiatiques en mettant en prison des pirates amateurs, cela freine les initiatives.
Fabriquer un DVD est une autre technologie, bien plus compliquée. C'est pourquoi le rapport parle d'un prix amorti de 3 €, c'est à dire prix du DVD fabriqué (sans doute moins de 1 €) et les 2 € restant sont là pour payer la techno, les ingénieurs et tutti-quanti.
Mais on ne va pas pleurer sur l'amortissement de la techno : elle profite du marché informatique, gigantesque celui-là.
Si le marché vidéo essaye de freiner la chute des prix, c'est parce que sa pente est trop rapide. Les marges faites pendant des dizaines d'années sur la cassette VHS ne se font plus aussi facilement sur le DVD. La cotation en bourse des firmes du domaine est basée sur leurs revenus futurs. Comment rassurer un "porteur d'actions", si les prix de vente baissent de 25% par an ?Affaire de gros sous encore une fois.
Piratage confidentiel : Effectivement, si l'on analyse la fraction du public qui sait réellement utiliser un PC pour dupliquer, sauvegarder sur DD un DVD, voire le mettre à disposition sur Internet, c'est vrai que c'est vraiment confidentiel. Si en plus, on fait de belles actions médiatiques en mettant en prison des pirates amateurs, cela freine les initiatives.
- alcatol
- Messages: 3647
- Inscription Forum: 14 Fév 2002 2:00
- Localisation: 78
et puis n'oubions pas le cout des droits d'auteur sur un DVD ... le film, la VO, la VF, les bonus, ....
- Sim_v
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- Localisation: Quelque part en Bretagne
alcatol a écrit:Piratage confidentiel : Effectivement, si l'on analyse la fraction du public qui sait réellement utiliser un PC pour dupliquer, sauvegarder sur DD un DVD, voire le mettre à disposition sur Internet, c'est vrai que c'est vraiment confidentiel. Si en plus, on fait de belles actions médiatiques en mettant en prison des pirates amateurs, cela freine les initiatives.
D'apres une interview dans le journal 20mn des gars de l'industrie du CD il semble que le telechargement ne concernce qu'un utilisateur sur 5 donc pas tres gros, d'ailleurs ils justifient le fait que la taxe sur l'ads serait injuste car pas asez de gens telecharge mais ce 1/5 fait baisser les ventes sufisament
Seront ils un jour honnetes et coherents sur le pb de la baisse des ventes
FGO
- FGO
- Messages: 34083
- Inscription Forum: 29 Nov 2001 2:00
ça y est j'ai lu le rapport, et il transpire le lobbying des grandes maisons pour détruire les discounters à tous niveaux (distribution, vente, etc).
Résultat : maîtrise des prix, pour que le public n'aille pas croire que puisqu'un DVD collector est vendu 15 euros sur internet, il est douteux qu'il soit vendu en magasin près du double... quand ce sera rentré dans les têtes que plus c'est cher, mieux c'est, les acteurs du marché du DVD (tous les acteurs sauf les plus nombreux : les consommateurs), auront de beau jours devant eux.
Résultat : maîtrise des prix, pour que le public n'aille pas croire que puisqu'un DVD collector est vendu 15 euros sur internet, il est douteux qu'il soit vendu en magasin près du double... quand ce sera rentré dans les têtes que plus c'est cher, mieux c'est, les acteurs du marché du DVD (tous les acteurs sauf les plus nombreux : les consommateurs), auront de beau jours devant eux.
- pdm
- Messages: 1779
- Inscription Forum: 08 Jan 2004 17:51
- Localisation: LILLE
Tout à fait d'accord avec ton analyse pdm, je rajoute à ton commentaire que cela sent très fort le "mode panique" chez les grandes maisons !
Car si pendant 20 ans, ces grandes maisons pouvaient imposer des prix de vente élevés pour les supports vidéo VHS, c'est parce qu'elles maitrisaient les rares usines de duplication de VHS, tous les canaux de distribution et qu'il était très difficile, voire impossible de produire, à qualité équivalente pour moins cher. Les rares copies étaient mauvaises et non rentables.
Avec le DVD et sa nature numérique, avec la vente mondiale sur internet qui progresse sans cesse, un industriel futé peut négocier librement avec un auteur (on le voit dans le rapport, pas de garde-fou actuellement), presser des millions de DVD de très bonne qualité, et inonder le marché en restant raisonnable au niveau des marges.
Quand une grande maison propose au propriétaire d'une oeuvre video 1 € par DVD (juste un exemple, je n'en sais rien) et qu'on lui fait miroiter 10 000 ventes à un cout élevé, cela fait 10 000 € de royaltie.
Mais proposer 25cts par DVD, soit 4 fois moins, mais vendu à 100 000 exemplaires à bas coût, cela fait tout de même 25 000 € de royalties, soit 2,5 fois plus !
Voilà pourquoi le rapport préconise l'étranglement des presseurs fous, des futés du commerce mondial, qui risquent de nous proposer en grand nombre, de très bons produits à des couts très raisonnables, car diffusés à de très nombreux exemplaires.
Car si pendant 20 ans, ces grandes maisons pouvaient imposer des prix de vente élevés pour les supports vidéo VHS, c'est parce qu'elles maitrisaient les rares usines de duplication de VHS, tous les canaux de distribution et qu'il était très difficile, voire impossible de produire, à qualité équivalente pour moins cher. Les rares copies étaient mauvaises et non rentables.
Avec le DVD et sa nature numérique, avec la vente mondiale sur internet qui progresse sans cesse, un industriel futé peut négocier librement avec un auteur (on le voit dans le rapport, pas de garde-fou actuellement), presser des millions de DVD de très bonne qualité, et inonder le marché en restant raisonnable au niveau des marges.
Quand une grande maison propose au propriétaire d'une oeuvre video 1 € par DVD (juste un exemple, je n'en sais rien) et qu'on lui fait miroiter 10 000 ventes à un cout élevé, cela fait 10 000 € de royaltie.
Mais proposer 25cts par DVD, soit 4 fois moins, mais vendu à 100 000 exemplaires à bas coût, cela fait tout de même 25 000 € de royalties, soit 2,5 fois plus !
Voilà pourquoi le rapport préconise l'étranglement des presseurs fous, des futés du commerce mondial, qui risquent de nous proposer en grand nombre, de très bons produits à des couts très raisonnables, car diffusés à de très nombreux exemplaires.
- alcatol
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Le DVD a aussi explosé grâce aux rééditions de pas mal de films et séries cultes, mais maintenant que ce filon commence à se tarir et qu'on se retrouve sur un marché de renouvellement, me demande ce que ça va donner.
Personnellement j'ai acheté énormément de DVD au début, pour avoir mes films et séries préférées dans ce format, mais là sur ce qui a été produit cette année, je vois pas beaucoup de films qui méritent d'être achetés. Je prendrai sans doute que la Passion du Christ, et peut-être un ou deux autres films, mais sans doute pas à 30€ ...
Personnellement j'ai acheté énormément de DVD au début, pour avoir mes films et séries préférées dans ce format, mais là sur ce qui a été produit cette année, je vois pas beaucoup de films qui méritent d'être achetés. Je prendrai sans doute que la Passion du Christ, et peut-être un ou deux autres films, mais sans doute pas à 30€ ...
- poilau
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- Localisation: 92200
Je rajouterai que le développement de la VOD va aussi faire mal aux marchés des nouveautés. Et dans ce cas, c'est le marché de deuxième ou troisième fenêtre qui va se développer, celui-là même où aujourd'hui les discounters sont les plus forts (sur les nouveautés, ils ne se démarquent souvent que peu).
Donc le futur se dessine ainsi : VOD en développement, aux mains des grandes maisons, les seules à pouvoir financer un tel système, notamment à ses débuts déficitaires, et un second marché asséché des discounters où ne resteront plus que... les grandes maisons.
Le consommateur lui, risque d'aller bp sur le net
Donc le futur se dessine ainsi : VOD en développement, aux mains des grandes maisons, les seules à pouvoir financer un tel système, notamment à ses débuts déficitaires, et un second marché asséché des discounters où ne resteront plus que... les grandes maisons.
Le consommateur lui, risque d'aller bp sur le net
- pdm
- Messages: 1779
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- Localisation: LILLE
Je suis très content que les discounter DVD fasse peur aux autres acteurs de la vente. Quand le prix d'une nouveauté DVD sera à moins de 10€, le piratage n'aura pas lieu d'être. Le plaisir de posséder est beaucoup plus fort que celui d'économiser 3 ou 4 €.
Ce qui me fait un peu peur, c'est qu'un rapport officiel ose affirmer une tel contre-vérité concernant le prix de production d'un DVD. Pour les grandes quantité, on sait que ce prix se situe autour d'1€ (emballé et près à être livré).
Oser dire que ce prix est au dessus de 3€ (HT), c'est au mieux une approximation coupable, ou au pire un mensonge téléguidé par les majors du DVD. Ce genre de mensonge prouve de toute façon l'orientation de ce rapport.
Ce qui me fait un peu peur, c'est qu'un rapport officiel ose affirmer une tel contre-vérité concernant le prix de production d'un DVD. Pour les grandes quantité, on sait que ce prix se situe autour d'1€ (emballé et près à être livré).
Oser dire que ce prix est au dessus de 3€ (HT), c'est au mieux une approximation coupable, ou au pire un mensonge téléguidé par les majors du DVD. Ce genre de mensonge prouve de toute façon l'orientation de ce rapport.
- vbervas
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