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Films (débats, critiques), personnalités (acteurs, réalisateurs), prochaines sorties, les salles, la presse spécialisée...

The Dark Knight Rises ? C'est (2 questions) :

Bâtisseur (c'est un chef-d'oeuvre)
21
11%
Batailleur (c'est excellent)
62
33%
Batifolant (c'est bon)
22
12%
Bateau (ça prend l'eau, c'est moyen)
25
13%
Bathysphère (ça coule, c'est nul)
3
2%
Batavia (c'est quoi ces salades ? [Obi-wan])
3
2%
C'est meilleur que The Dark Knight
8
4%
C'est moins bon que The Dark Knight
43
23%
 
Nombre total de votes : 187

(The) Dark Knight Rises

Message » 30 Nov 2012 15:11

Cylon a écrit:Oui, Memento est supérieur à ce Dark Knight Rises.

Non, je ne trouve pas qu'il souffre d'un problème structurel, que "le temps qui passe" est bien rendu à l'écran (à la Star Wars. :mdr: Pas taper). Et qu'au niveau réalisation et mise en scène, Nolan est à son top niveau. Le problème avec les scènes d'action, c'est qu'il n'y en a pas assez.

Oui, les dialogues prennent le spectateur par la main (comme dans Inception), mais ça ne m'a pas gêné outre mesure.

J'ai pas mal de reproches à faire à ce DKR (même au niveau scénar (fil rouge, personnages, émotion...)), mais pas en terme de mise en scène, de montage, de direction artistique ou de dialogues. Je m'attendais à un des meilleurs films de l'année, ce n'est pas le cas, même s'il reste très bon et ne dépareille pas avec les 2 autres.

Je dirais aussi que Nolan est très surestimé par le grand public, mais très sous-estimé par les cinéphiles, à ce qu'on peut en lire. :wink:


J'aime les petits films intimistes de Nolan, j'adore Memento, Insomnia, Le prestige est bancal mais il y a un trouble qui se dégage.
Par contre ses blockbusters là pour moi ça coince, il n'est pas fait pour ça. Sa façon de gonfler l'emphase lourdement, de gonfler ses thématiques, c'est justement gonflant. Comme le dit lagouffre "Nolan a choisi depuis longtemps de compenser son manque de coffre en mise en scène par un surdécoupage, un montage alterné hyper cut et sans liant."
Et c'est justement ça le souci, c'est vraiment affreux par moments.
Après je peux comprendre l'indulgence, les Batman font fantasmer, donc on a plus tendance à apprécier l'idée du fantasme que le film en lui-même. Mais j'arrive pas à piger qu'on ne trouve pas la réal et le montage totalement à la ramasse sur la plupart des séquences. Ou même sur ce que le film raconte. Vraiment Dark knight rises qu'est-ce que ça raconte ? Je trouve ce film profondément bête de A à Z.

Je sauve juste la dernière séquence, et encore elle est gâchée par le champ contre champ au resto pour bien montrer que Batman n'est pas mort. Pourquoi ne pas laisser simplement le regard caméra d'Alfred ? On aurait compris et ça aurait été bien plus classe (vu que la séquence fait déjà référence à son rêve qu'il a raconté). Toujours à souligner et à surligner sans cesse. Vraiment tout est d'une lourdeur...
Nikolai
 
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Message » 30 Nov 2012 15:19

...ce qui fait que j'apprécie cette trilogie, c'est aussi l'indigence de la plupart des autres comics (Avenger par exemple ! :lol: ) : le contraste fait que ce Batman est très supérieur à tous ces films, même avec ses gros défauts.
Les principales références pour moi restent BB et Watchmen.
opbilbo
 
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Message » 30 Nov 2012 15:22

A choisir moi je préfère largement Avengers.
Avengers c'est crétin, mais ça s'assume parfaitement comme tel de bout en bout. Puis au moins l'action est déjà un peu plus dynamique et spectaculaire que dans Batman (et je parle pas en terme de surenchère pyrotechnique, mais simplement en terme de découpage). Et ça ne cherche pas à se la pignoler lourdement "trop adulte, sérieux et politique tu vois" alors que dans le fond le film est tout aussi débile que Avengers.

De toute façon la meilleure adaptation de Batman, il faut la chercher du côté du jeu video avec Arkham City par exemple. Là t'as non seulement une vraie ambiance, mais aussi tout ce qu'on voudrait voir dans un film de super-héros.
Nikolai
 
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Message » 30 Nov 2012 15:26

Nikolai a écrit:A choisir moi je préfère largement Avengers.
Avengers c'est crétin, mais ça s'assume parfaitement comme tel de bout en bout. Puis au moins l'action est déjà un peu plus dynamique et spectaculaire que dans Batman (et je parle pas en terme de surenchère pyrotechnique, mais simplement en terme de découpage). Et ça ne cherche pas à se la pignoler lourdement "trop adulte, sérieux et politique tu vois" alors que dans le fond le film est tout aussi débile que Avengers.

De toute façon la meilleure adaptation de Batman, il faut la chercher du côté du jeu video avec Arkham City par exemple. Là t'as non seulement une vraie ambiance, mais aussi tout ce qu'on voudrait voir dans un film de super-héros.


Faut pendre du recul ! :hehe:

Ça reste de la fiction. :grad:
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Message » 30 Nov 2012 15:46

Nikolai a écrit:De toute façon la meilleure adaptation de Batman, il faut la chercher du côté du jeu video avec Arkham City par exemple. Là t'as non seulement une vraie ambiance, mais aussi tout ce qu'on voudrait voir dans un film de super-héros.


Ca fait 2 mois que je suis dans un trip Batman, refaisage de Arkham Asylum, première itération d'Arkham City, et visionnage des Batmans de Nolan en parallèle.

L'approche "réaliste" de Nolan est franchement bien aussi, Killer Croc et les plantes "magiques" d'Ivy ne rentreraient pas dans cette approche.

J'adore les 2.
misterdo
 
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Message » 30 Nov 2012 16:33

opbilbo a écrit:
Nikolai a écrit:A choisir moi je préfère largement Avengers.
Avengers c'est crétin, mais ça s'assume parfaitement comme tel de bout en bout. Puis au moins l'action est déjà un peu plus dynamique et spectaculaire que dans Batman (et je parle pas en terme de surenchère pyrotechnique, mais simplement en terme de découpage). Et ça ne cherche pas à se la pignoler lourdement "trop adulte, sérieux et politique tu vois" alors que dans le fond le film est tout aussi débile que Avengers.

De toute façon la meilleure adaptation de Batman, il faut la chercher du côté du jeu video avec Arkham City par exemple. Là t'as non seulement une vraie ambiance, mais aussi tout ce qu'on voudrait voir dans un film de super-héros.


Faut pendre du recul ! :hehe:

Ça reste de la fiction. :grad:


De la fiction qui justement dans le cas de Batman oublie qu'il en est une. Et oublie aussi souvent qu'il reste dans le fond un film de super-héros avec tout ce que ça comprend comme fantaisie, d'action et d'humour. On peut avoir une approche réaliste et sérieuse sans devenir un pensum lourdingue et débile. Pour moi Batman et surtout le Rises c'est l'antithèse d'un vrai bon film de super-héros.
Nikolai
 
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Message » 30 Nov 2012 16:38

Pour connaitre ça, le trip Batman, c'est géant. :wink: Pas encore fini Arkham City, par contre Asylum, gigantesque. :love:

Et ça me fait encore plus regretter de ne pas plus voir Batman dans le dernier Nolan. Point positif : il m'a vachement donné envie de revoir les 2 premiers. :mdr:

@ Nikolai : Le regard d'Alfred aurait suffit, j'y ai pensé aussi. Mais c'est agréable de voir "le couple" et la confirmation qu'il n'est pas seul. En tant que spectateur, je suis comblé par ce final. J'aime bien être pris par la main des fois.

Si j'ai 4 films de super-héros contemporains à conseiller à mon entourage : Watchmen, Kick Ass, Avengers et The Dark Knight. 4 Approches totalement différentes, et 4 réussites majeures. :wink:

Plus qu'à attendre le Man of Steel et Justice League. :ohmg:
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Message » 30 Nov 2012 16:48

Cylon a écrit:@ Nikolai : Le regard d'Alfred aurait suffit, j'y ai pensé aussi. Mais c'est agréable de voir "le couple" et la confirmation qu'il n'est pas seul. En tant que spectateur, je suis comblé par ce final. J'aime bien être pris par la main des fois.
:


Oui, on peut meme dire que c'est original...
Les films à fin ouverte et interpretations possibles faut avouer que ca devient un peu trop la norme...
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Message » 30 Nov 2012 17:04

Quand je dis que Memento était supérieur, c'est pas seulement en tant que film, mais surtout en terme de mise en scène. C'est léché, malin, gouleyant presque. Ici, les dialogues, comme l'action, sont "couverts". Pas de surprise, pas d'originalité, pas de vision. Cela reste factuel.
J'irais pas aussi loin que Nikolaï, même si le surlignage à la Nolan me fatigue aussi. J'ai passé un bon moment...autant que le 2eme d'ailleurs (et plus que le 1er, j'ai beau chercher je ne vois pas où est le film là-dedans). Le studio se fout pas de notre gueule, s'emploie pour faire une bonne grosse production un peu chiadée. Mais vite vu, vite oublié.
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Message » 30 Nov 2012 17:14

jujulolo a écrit:
Cylon a écrit:@ Nikolai : Le regard d'Alfred aurait suffit, j'y ai pensé aussi. Mais c'est agréable de voir "le couple" et la confirmation qu'il n'est pas seul. En tant que spectateur, je suis comblé par ce final. J'aime bien être pris par la main des fois.
:


Oui, on peut meme dire que c'est original...
Les films à fin ouverte et interpretations possibles faut avouer que ca devient un peu trop la norme...


En quoi ça l'aurait été ? Il n'y aurait pas eu d’ambiguïté, on aurait simplement compris que la séquence faisait référence au rêve d'Alfred, et que son regard confirme justement qu'il est toujours vivant. Ce n'est pas de l’ambiguïté mais de la suggestion intelligente, qui donne en plus au Batman une réelle aura. Mais là non, ça casse tout. Le montrer avec Catwoman en "homme normal", on brise justement son geste d'héros et de mythe qu'il est devenu. Aucun intérêt. Ça montre que Nolan ne fait pas confiance du tout à l'intelligence de son spectateur.
Nikolai
 
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Message » 30 Nov 2012 17:36

Vous êtes des blasés les mecs. :grad: :mdr:
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Message » 30 Nov 2012 18:02

Cylon a écrit:Vous êtes des blasés les mecs. :grad: :mdr:


Ouais.

Moi j'ai
été soulagé de le savoir vivant
. D'ailleurs y'a une fin alternative où des zombies....
Dernière édition par misterdo le 30 Nov 2012 19:55, édité 1 fois.
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Message » 30 Nov 2012 18:03

Cylon a écrit:Pour connaitre ça, le trip Batman, c'est géant. :wink: Pas encore fini Arkham City, par contre Asylum, gigantesque. :love:

Et ça me fait encore plus regretter de ne pas plus voir Batman dans le dernier Nolan. Point positif : il m'a vachement donné envie de revoir les 2 premiers. :mdr:

@ Nikolai : Le regard d'Alfred aurait suffit, j'y ai pensé aussi. Mais c'est agréable de voir "le couple" et la confirmation qu'il n'est pas seul. En tant que spectateur, je suis comblé par ce final. J'aime bien être pris par la main des fois.

Si j'ai 4 films de super-héros contemporains à conseiller à mon entourage : Watchmen, Kick Ass, Avengers et The Dark Knight. 4 Approches totalement différentes, et 4 réussites majeures. :wink:

Plus qu'à attendre le Man of Steel et Justice League. :ohmg:


Watchmen et Kick Ass oui !
Sinon plutôt BB que TDK.

Et pas Avengers, oh non ! :ohmg: :ohmg: :ohmg: :lol: :wink:
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Message » 30 Nov 2012 18:04

misterdo a écrit:
Cylon a écrit:Vous êtes des blasés les mecs. :grad: :mdr:


Ouais.

Spoiler : cliquer pour lire

Moi j'ai été soulagé de le savoir vivant. D'ailleurs y'a une fin alternative où des zombies....



Toi tu vas agacer fafa ! :grad: :hehe:
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Message » 30 Nov 2012 19:30

Watchmen, Spiderman 2, Iron Man, X-men: First Class et Superman (l'original) sont pour moi les meilleurs films de SH.
J'ai une tendresse particulière pour Dark Knight parce que j'adore son Joker, mais sinon c'est vrai que le Batman de Nolan manque clairement de finesse. Il impressionne plus qu'il ne convainc.
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